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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 13:01:49
Bonjour tous.
C'est une question que je me pose. Depuis quelques temps on entend et on lit souvent l'expression " les personnels d'une entreprise " par exemple.
Alors que d'aussi loin que je me souvienne on parlait du personnel dans son ensemble sans tenir compte des différents secteurs d'activité. C'est du bla bla genre " politiquement correct " ou finalement c'est la vraie maniére de s'exprimer ?
Un ignorant qui vous remerçie d'avance ;)
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Djanik77
Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 13:17:07
C'est en effet une magnifique faute de français, mais ce n'est pas la seule abbération du jargon du monde de l'entreprise.
A mon avis ça vient du langage militaire où j'ai entendu ça pour la première fois il y a 7 ou 8 ans: on parles des "personnels", et même des "féminines" pour les femmes soldat.
Il y aurait de quoi écrire tout un bouquin sur ces expressions.
Sur ce je vais "regrouper ces infos en interne au cours de notre prochain brainstorming pour m'assurer qu'il n'y a pas un delta entre vos données et les notres".
Cordialement ^^
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 13:24:04
Une erreur ? Probable. Du politiquement correct ? Très certainement, enfin, du politiquement correct à l'envers, c'est pire encore. On peut penser que le sous-entendu est: "vos missions sont différentes, nous vous différencions, c'est une forme de respect pour chacun." et en même temps: "Les cadres ne sont pas le même genre de personnel que les secrétaires, donc il faut nuancer: le cadre est supérieur, la secrétaire est, euh, bonne." ce qui reviendrait à une forme de hiérarchisation supplémentaire et insidieuse.
C'est MCdo qui a inventé "l'employé de la semaine" c'est une façon de ne pas avoir à augmenter un employé tout en contentant son égo. C'est la même flagornerie à mon avis.
Le crétin qui a inventé le politiquement correct, il croyait faire bien, amener une touche de respect, quelle naïveté. En fait avec cette expression on peut encore plus dégueuler sur les autres.
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 13:27:33
Tiens, chez nous, pour le moment, la mode est à "cette solution fait-elle du sens ?" ou "je vais profiter du break de la réunion pour tackler l'une ou l'autre chose".
Just keep me posted and best regards. Stay safe. ^^
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kijkeens
Palomo blanco
Inscrit depuis le 03/07/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 13:49:30
c'est vraiment une "abbération" :o)
Always someone marches brave, here beneath my skin.
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Djanik77
Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 13:54:37
Posté par kijkeens :c'est vraiment une "abbération" :o) Va chier. C'est correct là non ? ^^
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Hilaneste Lefurion
Cas³
Inscrit depuis le 15/01/2004
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 13:55:00
Pour répondre à ta question, tropezsky, je pense qu'il faut tenir compte des zones géographiques de chacun. J'ai jamais entendu "les personnels d'une entreprise" là où je me trouve.
Regardez n'importe quel jeu vers midi sur france télévision. La nouvelle mode, c'est de dire "à très vite" lorsque le présentateur prend congé des spectateurs. On se pose également des questions quant à l'origine de cette expression. (parisienne?). C'est une faute de français. Mais les académiciens, soucieux de paraître "in", l'inclueront rapidement dans le dictionnaire.
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SarahF
Swissidal tendencies
Inscrite depuis le 25/10/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 14:01:09
Posté par Tryph :la secrétaire est […] bonne. Tiens! Je ne vous ai pas expliqué comment ma collègue a obtenu sa promotion? ;o)
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 14:01:45
Frvi justement a la télévision c'est quasi systématique !
Je ne comprend pas que de telles vulgarités puissent étre postées sur ce thread….
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 14:18:20
Si vous êtes observateurs, vous remarquerez l'emploi de plus en plus fréquent de l'expression "être dans" Le premier connard qui veut jouer les intellos va souligner son analyse avec ça. "Là , on est dans la volonté de dérision", en ce moment, tel artiste "est dans le repli sur soi, il est dans l'introspection". En ce moment nous sommes dans la phase post-c'est clair.
Agaçants ou pas, nous aurons toujours des tics de langage qui se répandent comme le h5n1: on sait que ça va venir, mais on le voit pas, et quand on est contaminé, c'est trop tard.
C'est clair^^^ Nan jdéconne.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 15:13:28
En revanche, les préposés au nettoyage des fosses septiques, eux, ils sont bien toujours dans la m…
Effectivement, jusqu'ici, il me semblait n'avoir jamais entendu ou lu cette expression (i.e. "les personnels") que dans une acception collective, et le plus souvent avec une connotation militaire, para-militaire, ou de toute façon dans un cadre impliquant une organisation hiérarchique assez stricte. Ex. : "les personnels de santé"…
Bah, de toute façon, quand on est contaminé par un truc de ce genre, il y a de bonnes chances pour que l'épidémie soit déjà enrayée naturellement.
"I've come here to chew bubble gum, or kick ass… and I'm all out of bubble gum."
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YannTala
Psychopathe
Inscrit depuis le 26/05/2007
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 21:48:43
Des expressions de ce style sont nombreuses. Prenez celle dénoncez par Desproges, et dont les politiciens raffolent et qui est : "Françaises, français". Imaginez : "Belges, belges", 'Suisses, suisses"…Du politiquement correct qui consiste à signaler aux femmes qu'ils ne les oublient vraiment pas, surtout en période électorale (enfin faut pas éxagérer dans la mesure où les partis ne les présentent pas aux élections…Enfin là je m'égare et pas forcément de Lyon)
l'erreur est humaine, moi aussi.
Et ce message est en effet très intéressant…
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 31-07-2007 à 23:14:51
Yanntala on dit suissesses ;)
Je ne comprend pas que de telles vulgarités puissent étre postées sur ce thread….
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lautrec
To lose
Inscrit depuis le 24/12/2002
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 01-08-2007 à 09:49:13
Pour rester sur le français malmené dans les médias, une chose qui -bien que quotidienne- me hérisse toujours, c'est la disparition de la forme interrogative.
"Vous habitez ou ?"
"Vous faites quoi ?"
répètent à l'envie les animateurs et journalistes sur les radio alors que je ne trouve pas surhumain d'utiliser plutôt :
"Ou habitez-vous ?"
"Que faites-vous ?"
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 01-08-2007 à 10:03:29
Posté par lautrec :Pour rester sur le français malmené dans les médias, une chose qui -bien que quotidienne- me hérisse toujours, c'est la disparition de la forme interrogative.
"Vous habitez ou ?"
"Vous faites quoi ?"
répètent à l'envie les animateurs et journalistes sur les radio alors que je ne trouve pas surhumain d'utiliser plutôt :
"Ou habitez-vous ?"
"Que faites-vous ?" Ben non. Désolé, Lautrec, mais ce que tu proposes est selon moi tout aussi faux ! (quoiqu'en partie seulement)
La raison : "habiter" est un verbe purement transitif. On n'habite donc pas "là ", mais on habite en revanche un endroit…
"I've come here to chew bubble gum, or kick ass… and I'm all out of bubble gum."
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jokari
Sain d'esprit
Inscrit depuis le 16/06/2006
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 01-08-2007 à 23:46:10
Au jour d'aujourd'hui c'est clair que quelque part c'est tendance…..
Voilà tout est dit !!!
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 02-08-2007 à 08:38:11
Posté par jokari :Au jour d'aujourd'hui c'est clair que quelque part c'est tendance….. ya pas de souci !
^^^
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YannTala
Psychopathe
Inscrit depuis le 26/05/2007
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 02-08-2007 à 14:43:24
Et pis d'abord, on serait pas été plus avancé si on aurait lu tous les livres de grammaire.
l'erreur est humaine, moi aussi
Ah, au fait, vu Tropez. Mais sache que je déteste être repris, je suis très susceptible, et si je ne suis pas rancunier disons que j'ai bonne mémoire.
Quant à ce message, il est très très très intéressant, vous ne trouvez pas?
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 02-08-2007 à 15:31:05
C'est parfait Yann grace a moi si tu te proméne en Helvétie tu ne te fera pas regarder de travers par nos charmantes autochtones ;)
Je ne comprend pas que de telles vulgarités puissent étre postées sur ce thread….
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 02-08-2007 à 15:42:19
[quote=moi-même]… "habiter" est un verbe purement transitif. On n'habite donc pas "là ", mais on habite en revanche un endroit…[/quote]L'exemple est d'ailleurs confirmé directement dans la Base, et sans la moindre équivoque !
"I've come here to chew bubble gum, or kick ass… and I'm all out of bubble gum."
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YannTala
Psychopathe
Inscrit depuis le 26/05/2007
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 03-08-2007 à 05:13:06
Posté par tropezsky :C'est parfait Yann grace a moi si tu te proméne en Helvétie tu ne te fera pas regarder de travers par nos charmantes autochtones ;) OK
Toi même tu sais. En tout cas, je peux comprendre que ce message puisse être plus que très très intéressant.
l'erreur est humaine, moi aussi
celui là même qui ne comprend pas serai comme moi…
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 03-08-2007 à 08:40:45
Je sais pas vous mais je ne comprends plus rien à ce thread.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
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milou-milou
Pétoclebs
Inscrite depuis le 28/07/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 03-08-2007 à 10:55:53
Comme Tryph, je pense que "les personnels d'une entreprise" sert à bien distinguer plusieurs populations au sein de cette entreprise.
Je ne sais pas si ça sert à flatter certains par rapport à d'autres.
Par contre l'emploi de cette expression divise le personnel, en sous entendant que plusieurs groupes existent avec chacun leur identité propre et distincte, le sentiment d'avoir quelque chose en commun. On tend à mon avis à se défaire d'une culture d'entreprise pour une culture de niveau hiérarchique : les employés de chez *** auront de moins en moins le souci de ce qui arrive aux ouvriers de chez ***. ça implique que la cohésion sera moins forte en cas de conflit social.
c'est une vision assez manichéenne du langage. Certains décideraient de l'usage de telle ou telle expression pour conforter leur pouvoir sur d'autres.
En l'occurence, je la trouve assez juste et je vois bien cette façon de parler sortir tout droit d'un cabinet de com.
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 03-08-2007 à 16:08:55
Posté par milou-milou :Comme Tryph, je pense que "les personnels d'une entreprise" sert à bien distinguer plusieurs populations au sein de cette entreprise.
Je ne sais pas si ça sert à flatter certains par rapport à d'autres.
Par contre l'emploi de cette expression divise le personnel, en sous entendant que plusieurs groupes existent avec chacun leur identité propre et distincte, le sentiment d'avoir quelque chose en commun. On tend à mon avis à se défaire d'une culture d'entreprise pour une culture de niveau hiérarchique : les employés de chez *** auront de moins en moins le souci de ce qui arrive aux ouvriers de chez ***. ça implique que la cohésion sera moins forte en cas de conflit social.
c'est une vision assez manichéenne du langage. Certains décideraient de l'usage de telle ou telle expression pour conforter leur pouvoir sur d'autres.
En l'occurence, je la trouve assez juste et je vois bien cette façon de parler sortir tout droit d'un cabinet de com. " Divido ut regno" : technique classique, et largement éprouvée…
"I've come here to chew bubble gum, or kick ass… and I'm all out of bubble gum."
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jokari
Sain d'esprit
Inscrit depuis le 16/06/2006
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 19-08-2007 à 15:23:15
Bon OK ça n' a rien à voir avec ce qui précède mais c'est malgré tout d'actualité: Depuis le début de l'été , chaque samedi la radio et la télé nous pompent l'air avec leur "point route".
Quelqu'un pourrait-il m'aider à régler ma boussole afin que je puisse trouver le sens des départs et le sens des retours ????
Merci d'avance… mais dépêchez vous car je pars à la fin du mois et , afin d'éviter les bouchons, j'aimerais autant que possible me retrouver dans le bon… sens.
Je vous laisse continuer à parler boulot.
Alors où en étions-nous resté ?
le personnel ou les personnels ?
J'ai la cagne qui me gagne.
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 19-08-2007 à 15:34:19
Départ,intérieur, vers les plages ;). Pour avoir plein de réponse, le mieux et d'ouvrir un thread pour toi tout seul .
Viandox, c'est souper….
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magic-bretzel
Fond dans la bush
Inscrit depuis le 29/04/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 19-08-2007 à 16:03:11
Toujours dans le même style, j'entends beaucoup de personnes qui disent "aller sur Paris" (ou une autre ville).
Mais depuis quand va-t-on "sur" une ville ?
On m'a toujours appris qu'on "allait à Paris" (ou une autre ville).
Ah ! où va le monde ma p'tite dame ?
Et à propos de ce qui hérisse lautrec, on voit même des gens écrire les forment interrogatives avec des apostrophes au lieu des traits d'union. Exemple :
"Où va t'on ?" au lieu de "Où va-t-on ?". Personnellement, dans ce cas, je préfèrerais que ces personnes écrivent "Où on va ?"
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Petitcurieux
Collectotiteur
Inscrit depuis le 15/07/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 19-08-2007 à 17:47:39
Posté par magic-bretzel :Et à propos de ce qui hérisse lautrec, on voit même des gens écrire les forment interrogatives avec des apostrophes au lieu des traits d'union. Exemple :
"Où va t'on ?" au lieu de "Où va-t-on ?". Personnellement, dans ce cas, je préfèrerais que ces personnes écrivent "Où on va ?" Il me semblait que les deux étaient possibles ? C'est du moins ce qu'une de mes institutrices m'avait expliqué en primaire et si c'est faux, je fais la faute depuis près de trente ans !
Je ne comprends pas que de telles vulgarités puissent être diffusées sur cette radio 
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magic-bretzel
Fond dans la bush
Inscrit depuis le 29/04/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 19-08-2007 à 18:12:02
ah ben non, le T est ajouté juste pour faire la liaison, ce n'est pas un mot. En le mettant avec l'apostrophe, c'est en faire un mot.
Pour l'exemple, c'est comme si ça voulais dire "Où va te on ?", auquel on aurait enlevé le E car "on" commence déjà par une voyelle.
et puis de toute d'abord, on écrit des "formes (interrogatives)" et pas des "forment". ! Désolé.
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isis_be
L'air Shou
Inscrite depuis le 24/03/2003
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Re: Personnel - personnel bla bla politiquement correct ou bon français ?
Le 19-08-2007 à 19:23:45
Merci d'avoir remonté ce thread…
Reprenons. Une entreprise, qu'est ce que c'est, finalement ?
Une masse d'employés, unis autour d'une seule et même mission: faire fonctionner une entreprise.
OR: Ces employés n'arrivent pas dans l'entreprise "formatés" pour ça. Ils divergent tous par leur culture d'origine, langue maternelle, passé, culture musicale, culture cinématographique, etc, etc, etc, etc. De plus, ils travailleront dans différents services, qui ne se mélangeront pas forcément, et à des degrés divers d'implication dans la destinée de l'entreprise.
Bilan, pour tout ça, on peut parler deS personnelS de l'entreprise.
Voici une des utilités principales de construire "culture d'entreprise" propre à la boîte: elle permettra d'unir ces différents publics autour d'une seule et même culture qu'ils pourront partager. Objectif second: faire que les comportements deviennent formatés, pour que la performance de leur travail soit maximal (cf Thévenet dans le Que sais-je ? à ce sujet , si ça vous intéresse*)
Deuxièmement, ce qui va à peu près dans le même sens de ce que j'ai indiqué plus haut:
Si l'on veut par exemple analyser une entreprise selon la théorie de Mintzberg, par exemple, (bon, pour résumer, il considère qu'il y a une série de possibilités de configurations d'entreprise différentes, unies autour de profils d'employés différents: la technostructure, le noyau stratégique (qui pense), la ligne stratégique (qui va construire petit à petit ce que le noyau stratégique a pondu), le centre opérationnel (l'administratif), la logistique (qui s'occupera de soigner, nourrir, payer, … tout ce beau monde). on constate que ces différents pôles sont assez imperméable entre eux (le noyau stratégique ne finira jamais dans le centre opérationnel, par exemple), et on peut parler également dans ce cas de différentS personnelS.
Troisièmement, si on considère que certains ont un temps plein, un mi-temps,travaillent en e-working, chacun peut également se sentir comme publics différents dans l'entreprise.
(Bon, je vais arrêter là , sinon je vous balance l'intégralité de deux ans d'études)
Résumé du résumé, ça n'a rien de spécialement original de parler de différents publics, c'est ce qu'on voit à longueur de temps dans la littérature.
Et pour résumer³, milou a apporté le résumé correct: oui, ça vient d'un cabinet de com, mais aussi (et surtout) de la filière du management.
Par celà , vous remarquerez que "commu", oui, ce sont des études. ^^
* 8€, pas cher.
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![[41%]](/images/curseur-lecture.jpg "41%")
![[Quoi de neuf ?]](/images/titre-discussion.png){kind=small}
Kongsbreen à 02h19
pendant J'ai dix ans (T'are ta gueule à la récré)
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pendant Það er af og frá
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