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Forums -> Bla bla -> Se foulent pas, les maisons de disques…
Auteurs Messages
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 26-10-2004 à 11:45:50
Les cd qui se vendent très bien (genre Star'Ac ou les internationaux déjà amortis) se vendent moins cher forcément.
on n'incite pas à pirater, on dit que c'est de leur faute si il y a des pirates, nuance ! ;o)
missprairie
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 27/05/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 26-10-2004 à 11:49:38
je parlais de CD non amortis
span
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 17/08/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 26-10-2004 à 12:24:32
D'abord Merci Tryph pour cette demonstration, c'était en gros là que je voulais en venir. Ensuite pour appuyer Gdem, je pense qu'en effet les CDs 15€ 15 titres ne sont pas les meilleurs, ce sont souvents des artistes faits de toutes pieces par des majors, resultat CDs sans ame, avec 5 ou 6 titres de remplissage. (Remix, "live", accoustique…j'en passe et des meilleurs). Quand on sort de tout ce qui est matraqué (radio, pub télé, et emissions bidons en tous genres) on paye plein pot…
Tant qu'il y aura assez de monde pour acheter, on nous proposera ce type de "produits"…
joelafouine
Ptérotractor aviné
joelafouine - Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 26-10-2004 à 12:57:42
Ce qui est effarant c'est qu'un cd coûte 20 € et que l'on trouve dans des grandes surfaces des combinés radio/cassette/laser à 25 € soit 30 balles de mieux…
Y a quand même un bug à quelque part…
DESMODROMICO !!!
Suzanne_A
Troll officiel
Suzanne_A - Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 26-10-2004 à 19:21:23
De toute façon, quelle que soit l'industrie, la marge bénéficiaire n'est plus de nos jours réinvestie, que ce soit dans la masse salariale ou dans l'outil de production. C'est même tout le contraire. Merde à la marge, et mort aux actionnaires.
Merde à celui qui le lira.
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 04-03-2005 à 15:54:34
Soupçons de fraude dans le fonctionnement de la Sabam, une perquisition a été menée mercredi au siège de la Sabam (la Sacem belge). La justice enquête notamment sur le fonctionnement d'une asbl (asso sans but lucratif) chargée d'aider les artistes en difficulté ou retraités. ;o)
article Canal Z
moi_matt
Intoxiqué(e)
Inscrit(e) depuis le 25/02/2005
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 05-03-2005 à 11:51:32
Peut-être qu'ils devraient arrêter de produire de la merde, comme Star'Ac et tutti quanti et favoriser plutôt les crooners, les tubes des 60's, 70's et 80's ou autres…
Aujourd'hui, le Lyon est blanc
raphdem
Au lithion
raphdem - Au lithion
Inscrit depuis le 24/09/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 05-04-2005 à 13:21:56
Pour revenir au sujet-clé du thread,j'ai l'impression qu'un effort d'originalité a été fourni pour la production de deux compils':
-"Tubes 80:Introuvables,volume 4"(Toss,Shona,Shakin'Stevens…).
-"Slow 80:Introuvables".

Tendrait-on vers le mieux,le "moins commercial"?
"Salut,mon vieux
Comment ça va?
J'ai entendu dire
Que tu étais mal en point
Tu voulais nous quitter
Te prendre la vie
C'est pour ça que je t'écris…"
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 05-04-2005 à 13:34:56
Si des compils des années 80 sont meilleures que ce qui sort actuellement, c'est bien là le problème de l'industrie du disque ! ;o)
Carpe Diem!
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 05-04-2005 à 14:51:30
Ils y a de super trucs qui sortent actuellement, mais l'argen dédié a la promo va vers la grosse artillerie qui n'en a pas vraiment besoin !
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 05-04-2005 à 16:16:23
Ne m'en parle pas, pendant deux semaines on a eu droit à une promo "M comme Musique avec A0L" sur M6 pour un incertain "Sinik", rappeur-attitude à la mors-moi-le-n… avec les commentaires dithyrambiques habituels. Ri-di-cule ! ;o)
Carpe Diem!
MYBFS
Psychopathe
MYBFS - Psychopathe
Inscrit depuis le 07/12/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 05-04-2005 à 21:27:32
etant en accord avec la mjorité d'entre vous (produisent des déjections, ils en récoltent les fruits) je tiens à rajouter une donnée que personne ne semble mettre en avant.

le développement du net a incroyablement favorisé les échanges, à la fois en trade et occase. à titre d'exemple ma pomme, avant le net j'achetais quelques originaux par mois et là j'en suis à au moins 10 d'occase par mois. pas besoin donc de pirater pour échapper au chiffre des ventes !
Yeah Baby Would You Please, Put Your Legs On My Ears
catseye_fan
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 18/09/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 06-04-2005 à 00:27:29
Juste pour le grain de sel : la copie privée n'est pas du vol ; c'est tout à fait permis par la loi, tant que l'usage de la copie est restreinte au cercle de famille. De mémoire, c'est dans l'art. 122-5 du CPI. Ce qui est condamnable, (Missprairie…), c'est de diffuser une Å“uvre de l'esprit sans droit. Exemple simple : la loi me permet de copier n'importe quel disque emprunté dans une médiathèque. Assimiler le p2p à du vol est donc complètement abusif. Copier, c'est exercer un droit individuel. Renoncer à ce droit, c'est mettre en danger de nombreux domaines de manière significativement plus grave que les jobs liés à l'industrie du disque. Notamment, au premier chef, c'est remettre en cause l'éducation libre et la recherche scientifique qui s'appuient de manière essentielle sur ce droit de copie des Å“uvres intellectuelles. Et on trouve un droit identique même aux États-Unis, sous le nom de fair use - preuve s'il en est de son importance vitale, même au pays du dollar roi et contre l'intérêt purement économique des titulaires de la propriété de l'Å“uvre.
Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
Doc Frank N. Stein - Karloff whispers
Inscrit depuis le 18/12/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 06-04-2005 à 10:32:15
Le p2p s'apparente à une forme de diffusion sans respect de la propriété intellectuelle puisque tu ne payes pas le téléchargement (j'imagine pas les ptits jeunes aller chez VU en disant: "bonjour, j'ai téléchargé choubidule qui chante 'gratte moi ça' sur le serveur X9860-linux.fr depuis les utilisateurs de la mule, presko (36%), aff065 (38%) et sarko32 (26%), je viens payer mon droit d'écoute") …
Quand tu vas emprunter à la médiathèque, tu payes le droit d'écoute par la cotisation.

La copie dans le cadre du cercle familiale est autorisée afin d'avoir une sauvegarde, ce n'est pas de la diffusion…
Demi-chercheur.
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 06-04-2005 à 11:03:51
La médiathèque est gratuite ici (on paie assez d'impôts pour ça) mais l'ADSL est payé au dessus de sa valeur…
En tous cas, je suis persuadé que ce qui est copié "légalement" à partir du prêt de médiathèques et de particuliers représente une valeur bien supérieure à ce qui provient du P2P
Comme quoi on peut toujours chipoter
catseye_fan
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 18/09/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 06-04-2005 à 15:10:40
"Le p2p s'apparente à une forme de diffusion sans respect de la propriété intellectuelle puisque tu ne payes pas le téléchargement ".

Non. Cette condition n'existe pas dans l'art. 122-5 ; pas plus que "La copie dans le cadre du cercle familiale est autorisée afin d'avoir une sauvegarde, ce n'est pas de la diffusion". Le régime de la copie de sauvegarde ne concerne que les logiciels qui sont des Å“uvres spéciales au sein du CPI.

Le problème du p2p, c'est qu'en général on est à la fois copieur et diffuseur. Les condamnations prononcées par les tribunaux jusqu'à présent n'ont visé que l'activité de diffusion illicite du copieur, et pas la copie. Ceci dit, la C. Cass. ne s'est pas encore prononcée.

En l'état, je persiste : la copie est un droit (d'exception, ce qui a son importance, mais un droit tout de même) sans limite tant que l'usage ultérieur répond aux conditions de la copie privée. Les restrictions ne concernent que les logiciels et les bases de données.

Pour info (voir spéc. le 2°) :

art. L. 122-5 CPI :
Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
1º Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ;
2º Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des œuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'œuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique;
3º Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :
a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées ;
b) Les revues de presse ;
c) La diffusion, même intégrale, par la voie de presse ou de télédiffusion, à titre d'information d'actualité, des discours destinés au public prononcés dans les assemblées politiques, administratives, judiciaires ou académiques, ainsi que dans les réunions publiques d'ordre politique et les cérémonies officielles ;
d) Les reproductions, intégrales ou partielles d'œuvres d'art graphiques ou plastiques destinées à figurer dans le catalogue d'une vente judiciaire effectuée en France pour les exemplaires mis à la disposition du public avant la vente dans le seul but de décrire les œuvres d'art mises en vente.
Un décret en Conseil d'Etat fixe les caractéristiques des documents et les conditions de leur distribution.
4º La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre.
5º Les actes nécessaires à l'accès au contenu d'une base de données électronique pour les besoins et dans les limites de l'utilisation prévue par contrat.
– Total juriste.
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 06-04-2005 à 22:46:28
Bien. Pour recentrer ce topic, que je reconnais avoir contribué à faire dériver, je voudrais (encore) faire partager quelque réflexion que j'ai eue. Il m'est arrivé il y a 10 ans d'acheter un CD de 12 titres uniquement pour une seule chanson (en l'occurence une version de Down by the seaside par Tori Amos et Robert Plant), chose qui n'était pas si courante à l'époque, et qui, je crois, sans une alternative pour se procurer des titres, doit concerner un certain nombre de personnes aujourd'hui, tant les disques (qui comptent couramment plus de 15 ou 16 titres et au minimum une heure de musiques) sont mis sur le marché trop souvent avec '"de quoi remplir autour du peu de titres de qualité acceptable".
Si là y'a pas un mec qu'oublie de faire son boulôt (ou qu'existe même plus dans les majors) y'a de quoi se poser des questions…
Si t'as besoin de rien, tu m'demandes
catseye_fan
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 18/09/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 07-04-2005 à 03:10:07
Je ne vois pas en quoi le topic "dérive" en démontrant que les maisons de disques baffouent la loi qui permet à tous de copier librement n'importe quelle œuvre depuis n'importe quelle source. Plutôt que de chercher à adapter l'offre à la demande, afin de conserver des revenus, ils essayent d'amalgamer le copieur (qui a le droit de copier) avec le distributeur sans titre (qui est le véritable coupable), pour obtenir une restriction des droits individuels injustifiée. C'est la voie de la facilité, et c'est pernicieux pour l'ensemble de la société, au-delà du cas de la musique. On se retrouve dans la situation de la bataille des libraires au XVIII° siècle, qui a consacré à juste titre le droit des auteurs contre les éditeurs. Or, tout l'enjeu actuel du débat, c'est justement que les éditeurs cherchent à accaparer de nouveau l'entièreté des droits intellectuels, non seulement contre les consommateurs, mais encore contre les auteurs eux-mêmes.

Mais comme la culture juridique est pour le moins homéopatique dans la population, ça passe assez bien, hélas, trois fois hélas, et les approximations qu'on lit ici et ailleurs démontrent à merveille qu'ils n'ont même pas à forcer pour faire avaler n'importe quoi au public. Et par malheur, un droit qu'on cesse de défendre est un droit mort. Même si on cesse de le défendre par pure ignorance.
Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
Doc Frank N. Stein - Karloff whispers
Inscrit depuis le 18/12/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 07-04-2005 à 11:07:17
On est bien d'accord, en tout cas, que la copie privée est bien autorisée ;-) Mais c'est vrai que la mise au point sur la possibilité de télécharger une musique que l'on possède déjà devait être faite. Par contre, je ne vois pas l'interêt de télécharger une musique que j'ai déjà en cd quand il me faut moins d'une minute pour la transférer sur mon disque dur…

C'est donc la diffusion qui pose problème, et non le copiage, si j'ai bien compris le topo de droit? je suis un m[ouchoir] dès qu'on parle de droit (par contre le gauche…)
Merci de cet éclairage.
Demi-chercheur.
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 07-04-2005 à 11:12:31
D'un autre coté le diffuseur par P2P n'est pas sensé savoir si de l'autre coté il s'agira d'une copie illicite.
Par exemple si j'encode des vieux 45 et que je mets a dispo les mp3, je peut logiquement supposer que de l'autre coté la personne qui télécharge posséde l'original et n'a pas la possibilité de les écouter car sa vieille platine est morte !
Bon si je fait la méme chose avec un film qui vient a peine de sortir en salle…ma bonne fois sera plus difficile a prouver :)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 07-04-2005 à 11:22:48
Le topic dérive dans le sens où au départ il n'était pas une ènième débat sur la copie privée, mais bien centré sur le rôle des maisons de disques et de leur politique dans le piratage… Moi j'dis ça… c'était pour pas qu'y ferme…
Si t'as besoin de rien, tu m'demandes
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 07-04-2005 à 12:13:33
Ok, je recentre !
Il feraient bien de baisser le prix du téléchargement, et d'augmenter la cote part des artistes.
Quand au taux d'imposition de ses derniers c'est carrément du vol ! Ouais, je dérive a nouveau…Je sais ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
catseye_fan
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 18/09/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 07-04-2005 à 14:34:26
Posté par Doc Frank N. Stein :
On est bien d'accord, en tout cas, que la copie privée est bien autorisée ;-) Mais c'est vrai que la mise au point sur la possibilité de télécharger une musique que l'on possède déjà devait être faite. Par contre, je ne vois pas l'interêt de télécharger une musique que j'ai déjà en cd quand il me faut moins d'une minute pour la transférer sur mon disque dur…

C'est donc la diffusion qui pose problème, et non le copiage, si j'ai bien compris le topo de droit? je suis un m[ouchoir] dès qu'on parle de droit (par contre le gauche…)
Merci de cet éclairage.
Sauf que possession n'est pas propriété, d'une part, ce qui permet de copier n'importe quel support qui te passe sous la main, et que d'autre part, tu ajoute encore une condition à la loi qui n'est pas dans le texte : rien dans le CPI ne dit nulle part qu'il faille détenir l'original de manière licite pour faire la copie, il suffit que l'Å“uvre ait été « divulguée », donc le téléchargement est à mon sens tout à fait légal quelque soit la source. Ce qui est illégal, c'est de divulguer soi-même l'Å“uvre en violation des droits concédés par l'auteur et/ou l'éditeur.

РEt maintenant que tout est pr̩cis̩ je me tais.
kirby2000
Misque misque rage
Inscrit depuis le 22/04/2005
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 27-04-2005 à 23:32:30
A propos des mp3 et de l'Ipod, présentés comme un bon business-plan, n'oublions pas que le mp3 reste en dessous du CD niveau qualité sonore, et plus qu'on ne l'admet. Quant à l'Ipod, c'est quand même le SEUL appareil electronique portable dont on ne peut PAS changer la batterie… Imaginez renvoier votre portable pour en changer la batterie, devoir attendre 3 semaines et débourser 60 euros… L'"Industrie" restera toujours ce qu'elle est… un syphon pour vaches à lait! En tout cas, l'avenir tout mp3… vivement le haut-débit.
'_''_')> (^'_'^)
Sprotch
Rapace
Sprotch - Rapace
Inscrit depuis le début
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 28-04-2005 à 02:43:41
Pas tout à fait exact, les kits de rechange se trouvent un peu partout sur le net. Une âme charitable a même fait une faq à ce sujet.
sprotch@bide-et-musique.com
Lou71Lou
Winner 2006
Lou71Lou - Winner 2006
Inscrit depuis le 25/11/2005
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 28-02-2008 à 14:10:24
Posté par Djibchris :
Il faudrait creer une complil Bide et Musique !! CA, ça sera un succes et ils verraient que les ventes grimpent en flèche !!  : )
Malheureusement si il y a eu compil Bide et Musique, ce fut un bide cet compilation et c'est dommage
Peut être à cause du contenue pas parfait (mais presque tout de même)
Et si chacun créait ici même (virtuelement) sa propre compil Bide & Musique avec uniquement 20 des chansons de la base (excepté les morceaux hors classements) en listant le contenu ?
Qui va se lancer en premier ?
Fredo
Pito
Fredo - Pito
Inscrit depuis le 25/05/2007
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 28-02-2008 à 14:17:33
Posté par Lou71Lou :
Posté par Djibchris :
Il faudrait creer une complil Bide et Musique !! CA, ça sera un succes et ils verraient que les ventes grimpent en flèche !!  : )
Malheureusement si il y a eu compil Bide et Musique, ce fut un bide cet compilation et c'est dommage
Peut être à cause du contenue pas parfait (mais presque tout de même)
Et si chacun créait ici même (virtuelement) sa propre compil Bide & Musique avec uniquement 20 des chansons de la base (excepté les morceaux hors classements) en listant le contenu ?
C'est bien ce que tous le monde fait en choisissant ses "Favoris", et en classant les + top dans les 20 premiers, non?
Me trompe je ?
C'était pas ça la question ?
DjManolo
Absoludement fou
DjManolo - Absoludement fou
Inscrit depuis le début
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 28-02-2008 à 14:40:59
Dans notre cas, le plus difficile n'est pas de sélectionner 20 titres dans la base. C'est plutôt de courir après les différents ayants droit qui bien souvent ont disparu dans la nature, quand déjà on parvient à les identifier, d'autant que la grande majorité de nos titres ont plus de 20 années, et ont subit des fusions/rachats/fermetures de labels et producteurs.
Ton pote le DJ.
Gigithegigiiiiiii
L'emmerdoso
Gigithegigiiiiiii - L'emmerdoso
Inscrit(e) depuis le 23/11/2007
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 28-02-2008 à 14:48:51
Posté par DjManolo :
Dans notre cas, le plus difficile n'est pas de sélectionner 20 titres dans la base. C'est plutôt de courir après les différents ayants droit qui bien souvent ont disparu dans la nature, quand déjà on parvient à les identifier, d'autant que la grande majorité de nos titres ont plus de 20 années, et ont subit des fusions/rachats/fermetures de labels et producteurs.
Saint DJMANOLO, Nous devrions t'élever un temple, que dis je un temple ? une catédrale oui…….pour venir t'y rendre grâce.
Oui c'est moi là …… à la recherche des ayants droits perdus
Lou71Lou
Winner 2006
Lou71Lou - Winner 2006
Inscrit depuis le 25/11/2005
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 28-02-2008 à 15:19:36
Posté par Fredo1 :
Posté par Lou71Lou :
Posté par Djibchris :
Il faudrait creer une complil Bide et Musique !! CA, ça sera un succes et ils verraient que les ventes grimpent en flèche !!  : )
Malheureusement si il y a eu compil Bide et Musique, ce fut un bide cet compilation et c'est dommage
Peut être à cause du contenue pas parfait (mais presque tout de même)
Et si chacun créait ici même (virtuelement) sa propre compil Bide & Musique avec uniquement 20 des chansons de la base (excepté les morceaux hors classements) en listant le contenu ?
C'est bien ce que tous le monde fait en choisissant ses "Favoris", et en classant les + top dans les 20 premiers, non?
En fait il s'agirait d'une compil tel que "Faites le fête avec Bide & Musique 2" (la compil peut avoir un autre nom) virtuelle dont le contenue serait pas forcément identiques avec les 20 premiers favories vu que l'on possède déjà sans doute quelques uns de ses 20 premiers favories (la quasi totalité dans mon cas) et il se peut donc que l'on aimerait y trouver des titres introuvables (pas forcéments ceux que l'on préfère)
Et tant pas si cette compilation est réellement irréalisable puisque c'est simplement virtuelle
Voici ma compil virtuelle:
Alex et les Lezards : Martine (Trema)
Anne Léonard : La grenouille
Beckie Bell : Touche pas à mon toot toot (Carrère)
Bibi Flash : Saint Trop by night (RCA Victor)
Carlos : Je rêve des petits bonhommes vert
Émile la grenouille : La rumba de la grenouille
Ginni Gallan : J'arrête pas la musique (CBS)
Le Grang Orchestre du Splendid : Qui a peur du grand léchant mou (Martinez / Lederman)
Les Charlots : Toot toot première fois (Barclay)
Les Costas : Musique magique (Carrere)
Marion : Sayonara Monsieur kung-fu (Arabella / Clemence Melody)
Michael Raitner "Sa voix qui me rappelle" (Philips)
Mino : Les mocassins (RKM)
Plastichke : Ça gaz pour moi
Rachel Rachel : Méli-mélodie (Philips)
Rachid : Presque l'amour (Carrere)
Richard Gotainer : Youpi, c'est l'été (Gatkess / Virgin)
Roland Magdane : Pas l'temps (d'aller voir la mer) (Flarenash)
Vanessa : Mon pote le monstre
Wallis Franken : Étrange affaire (WEA Filipacchi)

Rien à voir donc avec la tête de mes favories
Si je demande ça, c'est pour voir les differences aves les 20 premiers favories de chacun et les ptremiers du top 50 Bide & Musique
Et à mon avis, il y en a surement
Prière de respecter mes méssages
Merci
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