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Forum : Bla bla

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Forums -> Bla bla -> Se foulent pas, les maisons de disques…
Auteurs Messages
mrav
Vit au lit
mrav - Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 03-08-2004 ŕ 01:53:30
… et aussi des plaques chauffantes qui ont la malencontreuse idée de passer par là!
M_
vvfd
Tchernobyde
vvfd - Tchernobyde
Inscrit depuis le 19/05/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 03-08-2004 ŕ 02:53:20
Un autre probleme des maisons de disques c'est qu'elle ne vende de moins en moins de cd.
Je fais tres tres attention quand j'achete un CD (et j'en ai plusieurs milliers) de verifier que c'est BIEN un cd, et pas un truc qui ressemble a un cd mais dont un dispositif anti copie va empecher la lecture sur la moitie des appareils.
Ca m'empeche de savoir par exemple ce que Jane Birkin fait recemment, tant pis je vis avec ce que j'ai deja et les radios.
Pour eux c'est du vrai manque a gagner et c'est pas du au piratage mais aux mesures qu'ils mettent a essayer de s'en proteger. J'irai pas chercher ce que je ne trouve pas sur le net, mais si je trouve un copain qui a le cd, hop une bonne vieille k7 analogique (j'en ai enregistres beaucoup quand j'etais etudiant) et ca marche encore

Pour le SACD c'est destine essentiellement au classique, jusque la assez epargne en dispositif anti copie.
La on rerentre dans la rentabilite a long terme d'un disque et pas a un truc jetable en 3 mois.
Au fait la ou vous habitez, il reste des disquaires des vrais ?
Vive les grenouilles
djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 03-08-2004 ŕ 04:50:05
Oui!
Me vexerai pas si ça disparait, pub-express!…
joelafouine
Ptérotractor aviné
joelafouine - Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 03-08-2004 ŕ 08:06:48
Question : vvfd soulève le problème des dispositifs anti copie. Y a t il des mentions lĂ©gales figurant sur le CD pour informer le public que le CD en question a un dispositif anti copie?
DESMODROMICO !!!
Lope
Accro
Inscrite depuis le 26/07/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 03-08-2004 ŕ 09:01:06
Les c.d. qui comportent un dispositif anti copie doivent normalement à présent être signalés (si j'ai bien compris), sans quoi le dit cd peut être considéré comme présentant un vice caché ( voir ici )
Sinon, ces dispositifs sont super chiants car ils empĂŞchent les copies personnelles (copie de son propre cd pour son usage personnel, comme pour la voiture,..) qui elles sont tout Ă  fait licites…
Choeur Ă  5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 03-08-2004 ŕ 09:20:39
SAns compter que pirate ou pas, on paye tous la taxe "anti-piratage" sur les CD vierges…
Et ça, ça m'Ă©nerve !
Suzanne_A
Troll officiel
Suzanne_A - Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 03-08-2004 ŕ 21:23:48
Un "cd" avec un dispositif anti-copie ne porte normalement pas le logo déposé "compact disc digital audio" qui atteste du respect d'un cahier des charges bien précis, qu'il ne peut remplir du fait du dispositif en question.
Un "cd anti-pirates" qui porterait ce logo peut être retourné au vendeur pour vice caché. Le vendeur peut toujours refuser de respecter la garantie légale (c'est banal, et pas seulement chez les disquaires), mais il part en général la queue entre les jambes quand on mentionne un recours légal ou la répression des fraudes: c'est impressionable, ces saloperies de commerciaux.
Merde Ă  celui qui le lira.
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 03-08-2004 ŕ 22:03:50
Jusqu'ici hĂ©las la mention "disque protegĂ©" est bien indiquĂ©e… ça me facilite la tâche ! ;o)
jamais testé un tel disque.
Xnedra
Intoxiqué(e)
Inscrit(e) depuis le 09/08/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 09-08-2004 ŕ 08:53:43
Si y'avait moins de nullitĂ©s aussi, les disques se vendraient mieux, non??? Et puis faut pas rĂŞver, si on aime un album, on a peut-etre plus envie de l'acheter… Le peer to peer peut ĂŞtre un bon moyen d'essayer… cela dit, les maisons de disques ont maintenant des moyens plus funs de dissuader les gens de tĂ©lĂ©cherger, comme par exemple (cf "Capital" hier soir) mettre des Ă©lĂ©ments parasites sur un morceaux…
cejemeva
Accro
Inscrit(e) depuis le 30/10/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 09-08-2004 ŕ 09:11:50
Le peer to peer ne remplace pas l'achat d'un CD mais contrairement à ce que les maisons tente de nous faire croire parfois, les premiers lésés lorsqu'on pirate, ce sont bien elles (par ailleurs bénéficiaire de 80% de la marge faite sur un CD) et pas les auteurs ou les interprètes. Je trouve quand même très limite cette façon que ces énormes majors qui se sont gavés (et se gavent encore) sur le dos des artistes nous donnent des leçons et nous fassent culpabiliser de copier ou de télécharger de la musique! Et puis aimer la musique et "soutenir" les artistes, ce n'est pas qu'aller chez le pseudo agitateur qui trust tout le marché du disque,mais c'est aussi fréquenter les salles de concert et les festivals (qui je vous le rappelle explosent les records de fréquentation chaque année!)!
j'voudrais bien, mais j'peux point
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 09-08-2004 ŕ 09:16:00
Les protections des cd emmerdent les acheteurs qui ont parfois des problèmes Ă  les Ă©couter sur leur autoradio-cd mais pas les vrais pirates qui connaissent les trucs pour les contourner…
quand les dégoutés s'en vont, il ne reste que les dégoutants.
djanin
Devenceur
Inscrit(e) depuis le 26/07/2002
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 15-08-2004 ŕ 02:07:53
Je reviens rapidement sur ma question (quelquepart au milieu du thread) sur les raisons de la baisse de prix de certains cd, si ça intéresse quelqu'un

Pour avoir parlĂ© avec l'employĂ© du "pseudo agitateur", ce sont bien les maisons de disques qui renoncent Ă  leur marge pour faire des promos sur certains cd, un certain temps (gĂ©nĂ©ralement 2 ou 3 mois). Après, allez savoir pourquoi tel ou tel disque, ça… Mais c'est vrai qu'il y a de quoi ĂŞtre dĂ©goutĂ© car mĂŞme sur ceux lĂ  ils font surement encore des bĂ©nĂ©fs… (j'ai en effet du mal Ă  croire que les grandes majors se transforment tout Ă  coup en mĂ©cènes dĂ©sintĂ©ressĂ©s pour faire profiter le plus grand nombre des œuvre qu'ils dĂ©tiennent… :-)
Je peux dire une connerie?
Choeur Ă  5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 15-08-2004 ŕ 09:27:25
OUi, ils font certainement encore des bénéfices car il me semble que la loi n'autorise la vente à perte que dans le cas d'une liquidation pour fermeture de magasin.
ce qui veut dire qu'en temps normal, les marges sont Ă©normes.
mrav
Vit au lit
mrav - Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 15-08-2004 ŕ 10:22:32
Lorsqu'une major baisse les prix de certains CD, ça peut etre du à plusieurs raisons:
- le catalogue ou le label a été racheté par une autre et on écoule les stocks.
- l'artiste est dans le creux de la vague ou sort une compil qui elle sera plein prix.
- on va ressortir le CD sous une autre présentation dans quelques mois (boite carton par exemple - j'ai vu la "master série" de Polygram présentée de 4 manières différentes sur 10 ans environ).

Il n'a jamais eu de mécénat ni de désintéressement; un disque connu qui passe en "mid price" est un disque qui a largement payé par ses ventes tous les frais de fabrication.
il arrive à quelques artistes de faire un flop sur un album; la solution est alors de se ratrapper à l'étranger (un exemple parmi tant d'autres: Mireille Mathieu…), et pour ceux qui veulent tout de même l'album en France, on leur vend en import en prix maximum!
hre mgbye
Psychopathe
hre mgbye - Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 23/02/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 24-08-2004 ŕ 16:21:35
notons que: le 78 tours, massivement diffusĂ© dès les annĂ©es 25-30, s'est vu remplacĂ© par le microsillon vers 1950 (donc 25 ans plus tard); le vinyl, lui, a durĂ© jusqu'aux annĂ©es 80 (sony ayant lancĂ© le 1er lecteur de salon en 82) soit une trentaine d'annĂ©es. et en 2004, le cd approche ses 20 ans de maturitĂ©, il serait temps de le remplacer, mais par quoi ?
le microsillon offrait, par rapport au 78 tours, de multiples avantages: durĂ©e largement supĂ©rieure, meilleure soliditĂ©, meilleur son… le cd offrait des avantages par rapport au vinyl: ne s'usant pas Ă  la lecture, durĂ©e supĂ©rieure, format restreint… mais par exemple la cassette n'a jamais fait disparaitre le vinyl, ni la dat ou les mini discs le CD !
qui n'a pas rachetĂ© en cd des disques qu'il avait en vinyl ? pour le plus grand bĂ©nĂ©fice des maisons de disques ! mais comme un cd bien conservĂ© ne se dĂ©tĂ©riore pas, pas besoin de le racheter.
les maisons de disques auraient interrĂŞt Ă  trouver un nouveau format attractif, mais quel avantage pourrait-il avoir ? meilleur son ? quadriphonie (mais on n'a que deux oreilles, Ă  ce que je sais) image ?
Ă  moins que la musique dĂ©matĂ©rialisĂ©e (mp3 ou autres sur balladeurs-disque-dur) ne soient le prochain maillon de l'Ă©volution !
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 24-08-2004 ŕ 16:24:21
le vynil a commencé à remplacer le 78 trs en 1952 pour finalement cesser la fabrication des 78 trs en 1957
source lezardpion (je vous passe les dates exactes je suis pas en forme aujourd'hui)
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 24-08-2004 ŕ 17:00:19
Et phillips à commercialisé des lecteurs CD dès 1981 les prototypes était visibles bien avant!
Prenez garde Ă  l'allumette quelque part dans vĂ´tre tĂŞte…
Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
Doc Frank N. Stein - Karloff whispers
Inscrit depuis le 18/12/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 24-08-2004 ŕ 18:56:35
comme le dit hre mgbye, l'avenir va passer par le mp3. Vu la baisse de prix des mĂ©moires flash, pourquoi ne passerai-t-il pas par ce moyen? La 64 mo est un peu au dessus de 17€, avec la progression en info dans 1 an on la trouvera Ă  moitiĂ© prix. Et avec l'Ă©volution des processeurs, ils trouveraient le moyen de faire des sĂ©ries limitĂ©es avec un lecteur spĂ©cial dĂ©corĂ© selon l'artiste pour lequel la mĂ©moire serait inamovible et non modifiable…
Mince! Je suis en train de faire leur boulot de recherche!
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 24-08-2004 ŕ 19:51:46
Je pencherais plutot pour un super juke box multimédia, accéssible via un abonnement et avec au cul un super serveur. On pourrais prendre en stream absolument tout ce qui nous passerait par la téte, musique, films, émission télé, etc.
Plus besoin de disque dur de fous ni de sauvegarde, le tout pour un prix somme toute modique.
L'avantage c'est qu'une fois que le pékin y aura pris goût il sera bon pour renouveller son abonnement ad vitam éternam, vu qu'il n'achétera que de l'accés.
Par contre la télé, la radio, et la distribution musicale actuelle. Seront voués a disparaitre.
Prenez garde Ă  l'allumette quelque part dans vĂ´tre tĂŞte…
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 24-08-2004 ŕ 21:36:33
ah mais tropezsky l'idée n'est pas excellente car ne seront payés que les titres connus
Rappelons nous au temps béni du 45 Trs et du CD 2 titres pour les jeunes générations, un disque vendu qui rapporte 100 (exemple) pour les auteurs
50 Ă  partager entre les auteurs de la face A (je parle encore en anciens disques)
et 50 Ă  partager entre les auteurs de la face B
et beaucoup d'auteurs ont pu vivre sans jamais avoir écrit de tubes, simplement en ayant eu la chance de placer un titre en face B d'un immense succès ou de placer un titre ou deux sur un album
Dans le super juke box multimedia , ces auteurs que vont-ils devenir ? imaginez-vous des auteurs rmistes ?
Non il faut ABSOLUMENT que soit conservé un support mis en vente pour pouvoir continuer à faire vivre TOUS les auteurs et pas seulement ceux des tubes
C'Ă©tait le cri du cœur du lĂ©zard Ă  21H36
Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
Doc Frank N. Stein - Karloff whispers
Inscrit depuis le 18/12/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 24-08-2004 ŕ 23:22:52
Et certains artistes font vraiment des perles (dans le sens pas des bides!) en face B, qui constituent une face cachée de la créativité et j'en recherche beaucoup
Gratteux de 6 cordes et professionnel en Ă©coutage de bide. Assitant charcuteur de rat Ă  ses heures perdues.
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 25-08-2004 ŕ 05:39:31
Nop je disais bien que l'abonnement, permettrait d'accéder à l'intégralité de la base, et il est fort probable, qu'il soit possible, pour la musique de choisir une diffusion aléatoire ou en fonction de goûts déja exprimés.
La rénumération des artistes serait répartie en fonction de ce qui à été réellement vu ou regardé (un audimat super pointu ça).
Des auteurs RMIstes il y en a déja beaucoup et honnétement je pense qu'ils auraient beaucoup plus de chance d'étre découvert et écoutés avec un systéme de ce type vu que cela ne couterais pas plus cher à l'arrivée a l'auditeur et en plus les morceaux seraient disponibles surtout.
Parce que souvent, la distribution ce n'est pas top si la maison de disque n'a pas trop envie de se mouiller.
De toute manière les supports vont encore survivre c'est sur, mais la consommation média va changer, elle le fait déja d'ailleurs et ce n'est que le début.
Prenez garde Ă  l'allumette quelque part dans vĂ´tre tĂŞte…
joelafouine
Ptérotractor aviné
joelafouine - Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 25-08-2004 ŕ 09:17:57
Par rapport aux auteurs rmistes et Ă  titre d'info, 5% des personnes (auteurs, compositeurs et Ă©diteurs de musique) inscrites Ă  la sacem, vivaient de leurs droits d'auteurs en 2002.
(L'info vient du directeur régional de la sacem Auvergne).
DESMODROMICO !!!
olivierd
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 08/10/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 13-10-2004 ŕ 17:07:15
bonjour

je viens de lire tous les messages te ce que j'en retiens, concernant les auteurs valides qui ne peuvent pas se faire connaitre, c'esr que les radios ne pasent plus de disques du moins pas si on ne les paie pas pour le faire (100% de pub sur les radios commerciales). Jadis, il me semble que les radios payaient des droits pour difuser, je ne suis pas sur que NRJ (beurk) ou fun (re beurk) paient les droits de ce qu'ils passent (ou alors c'est pour ça qu'ils nont que 4 "chansons" qu'ils pasent en boucle).
Il faudrait que les radios ne soient pas des industries cotées en bourse, et peut- être qu'on aurait des vrais artistes à ecouter (je regrtte radio sud loire que j'écoutais à Nantes en 90. En plus, je suis sur paris et la guerre est trop forte pour que les petites radios puissent émettre face aux megawatts d'émissin des industries radiophoniques.
sans rancune??
Olivier
missprairie
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 27/05/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 23-10-2004 ŕ 22:39:46
moi ce que je retiens de tous ces messages, c'est que vous oubliez Ă  qui ça fait du mal (le piratage) en premier… Effectivement certaines maisons de disques ne sont pas Ă  plaindre (Sony et maintenant BMG qui a Ă©tĂ© rachetĂ© par Sony, qui boucle sa boucle avec les cd enregistrables et les copieurs et les lecteurs de divx), effectivement certains artistes ne sont pas Ă  plaindre vus les droits d'auteurs… mais vous oubliez que les vendeurs sont touchĂ©s par l'Ă©goĂŻsme des pirates… quand les chiffres d'affaires sont chaque jour infĂ©rieurs de 20% Ă  ceux de 2002-2003, ben quand on bosse en GMS (ce qui Ă©tait mon cas) on te fait comprendre qu'il y a quelques annĂ©e avec moins de personnel le chiffre Ă©tait meilleur, et quand on bosse en tant que disquaire (et qu'il n'y a donc pas de vente de yaourts ou de lessive pour te rattrapper le chiffre) ben tu dois ĂŞtre mal…
pourquoi ne comprennent-ils pas que c'est du vol???
Suzanne_A
Troll officiel
Suzanne_A - Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 24-10-2004 ŕ 09:03:44
Si tu as abdiquĂ© ta dignitĂ© humaine en acceptant de travailler pour un margoulin, c'est ton problème… En attendant, ce qui tue le commerce est une bonne chose.
Merde Ă  celui qui le lira.
span
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 17/08/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 25-10-2004 ŕ 17:28:44
Missprairie, le vol ce ne serait pas plutot de vendre un CD 20€ et plus quelquefois.
Et les Singles, que souvent seuls s'achetent de pauvres Ă©tudiant sans le sou… pas loin de 10€ le bout, tout ça pour avoir le meme morceau remixĂ© 4 fois differemment… Cherchez l'erreur, si tout ça Ă©tait moins cher, la tentation de recopier un disque serait moins grande. Parcequ'il ne faut pas oublier que la copie a toujours existĂ©e. Alors on me dira oui mais c'Ă©tait moins facile, c'etait moins bon (qualitĂ©) donc on en faisait moins. Je dis non, on faisait avec les moyens de l'Ă©poque et on s'en contentait puisqu'on ne connaissait rien d'autre, la qualitĂ© et le manque de facilitĂ© n'Ă©taient donc pas une entrave. On le faisait moins parceque les disques etaient moins chers, point c'est tout. Quand les CDs nous ont envahis, le prix est passĂ© de 60 FF pour un LP Ă  100FF pour un CD (et on n'avait pas le choix du support soit dit en passant). On disait, ça va baissĂ©, c'est nouvelle techno, c'est normal, depuis, ça n'a jamais baissĂ©…
Vinylovore frustrĂ© mais Cdvore quand meme…..
missprairie
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 27/05/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 26-10-2004 ŕ 10:57:41
je suis d'accord pour dire que les prix sont Ă©levĂ©s (mois que ce que tu dis en gĂ©nĂ©ral mais Ă©levĂ©s quand mĂŞme), mais est-ce une raison? l'essence est il me semble très chère en ce moment, les home cinĂ©ma aussi, le pain est de plus en plus cher et de plus en plus dĂ©gueu, je trouve personnellement que ma robe de mariĂ©Ă© me coĂ»te très cher… etc. alors on devrait aller en bandes organisĂ©es faire nos courses sans les payer puisque nous ne sommes pas d'accord avec les prix… Je sais que c'est exagĂ©rĂ© mais c'est un peu ça quand mĂŞme…
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 26-10-2004 ŕ 11:09:22
Ce n'est pas exagéré, c'est de la mauvaise foi. Il suffit de s'informer.

"Le pressage d'un disque coûte de 0,50€ à 0,70€. Pourtant le cd nous est vendu 20€.

Sur les 20 € donnĂ©s au caissier, nous [donnons] en moyenne :

8,69€ à la maison de disque,
3,68€ au magasin et aux grossistes,
3,18€ aux artistes interprètes,
1,17€ aux paroliers et compositeurs
et enfin, 3,28€ pour la TVA de 19,6%.

Les maisons de disque prennent donc sans surprise la plus grosse part du gâteau(…)
(…)Faire baisser la TVA? [Tsss: La] baisse du prix doit venir "des majors", l'Etat ayant dĂ©jĂ  fait assez d'efforts ! En 1987, la TVA sur les disques Ă©tait de 33,6% et la taxe fut baissĂ©e Ă  19.6%. Les achats ont alors augmentĂ© de 91%. Dans le mĂŞme temps, le prix du CD dans les magasins n’avait lui baissĂ© que de 8% (sur les 14% effectifs !). Les 6% restant sont partis Ă  l’époque dans les poches des maisons de disques et des rĂ©seaux de distribution pour dĂ©velopper leurs activitĂ©s et accroĂ®tre leur position monopolistique….

Les majors et autres distributeurs ont gonflĂ© leurs revenus grâce Ă  cette baisse de la TVA(…)"
ma source (yen a d'autres)
missprairie
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 27/05/2004
Re: Se foulent pas, les maisons de disques… Le 26-10-2004 ŕ 11:40:01
je rĂ©pète que je suis d'accord sur le fait que les disques sont chers… mais je ne trouve pas que ce soit une raison suffisante pour voler… ça doit venir de mon Ă©ducation, on m'a apprit qu'on ne faisait pas justice soit mĂŞme et que voler c'Ă©tait mal…
d'autre part il est de plus en plus frĂ©quent de trouver des CD plutĂ´t Ă  15€ avec 15 titres que 10 titres pour 20€ mais bon… enfin je suis tout Ă  fait d'accord pour les singles vendus très chers pour ce qu'il y a dessus! Mais c'est ce qui se vend le plus! et c'est ce qui rapporte le moins (chez Aux champs en tous cas) puisqu'il n'y a aucune marge de fait dessus… (ma source: moi)
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