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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 12:28:49
Ah oui, Willie, mais bon: sa carrière a dévié vers le blues depuis longtemps maintenant! On peut vérifier ça sur son site.
Posté par TrypholTourneson : ce qui se fait à Detroit depuis plus de dix ans. Je voulais dire: plus de vingt ans (la house music/techno des 80's est chronologiquement avant tout une musique noire, on a déjà débattu ce sujet ici et ce n'est pas le thème du thread)
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 13:12:37
Posté par TrypholTourneson :Eux, mon Joe, Fishbone à l'époque si quelqu'un avait osé dire que c'est du Hard-Rock, même les chevelus auraient ricané! En attendant ça déchirait plus "à l'époque" que c'est pas les euh…,red hot chili pepper par exemple (désolé y a que ce nom qui me vient là :p) Posté par TrypholTourneson :Il n'y a pas de groupes de noirs tout simplement parce que les producteurs ne signeraient pas un tel groupe et un public blanc ne se dérangerait pas (avis: toute preuve du contraire sera bienvenue! J'attends que ça, qu'on me démontre que le racisme ordinaire n'est pas aussi imprégné dans notre culture) D'accord en partie. Je voudrai quand même rafraichir les mémoires et nous téléporter en 1990/1991 où des agacés du speed/trash (Anthrax) ont rencontré des agacés du rap (Public Enemy). Résultat : une tournée sold out, pas un souci et un morceau d'anthologie (Bring the Noise)
Dans ce cas là (aussi bien que dans le cas de RunDMC et Aerosmith) les producteurs ont bien été forcé d'accepter (pis ça les a pas plus emm[ouïs]é que ça d'embourber le blé!)
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 13:21:13
D'accord en partie: PE était number one depuis 1987 et leur association avec Anthrax était une tentative (réussie) de relancer deux groupes qui battaient de l'aile(*), en rejouant la carte de l'association innattendue (comme Run DMC et Aerosmith en 1986 ce qui servit surtout à relancer Aerosmith) Bref: on utilise des musiciens noirs en de telles situations dans l'unique but de se faire du fric.
Il y a fort à parier que des groupes de Blacks qui font une telle musique, il y en a, mais qu'on leur rit au nez quand ils veulent franchir les portes d'une maison de prod.
(*)Oui Anthrax aussi: ils étaient en perte de vitesse depuis qu'ils avaient viré Belladonna, leur nouveau batteur ne leur permettant un son que peu original.
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 13:46:12
Euh… Tryph', je dois dire que je ne comprends pas bien la signification profonde de ton (*) : Belladonna, c'était le chanteur d'Anthrax (le deuxième, en fait) ; et le batteur du groupe a toujours été Charlie Benante !…
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Pug
Dégradé sur les bords
Inscrit depuis le 05/03/2005
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 14:12:22
Bien d'accord avec Snark j'avoue que moi non plus j'ai rien compris à ce qu'il a voulu dire! Où as tu donc été chercher ces (ultra-fausses) informations mon cher Tryphol???
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 14:20:17
Non, j'ai ougna-hé. Je voulais simplement dire qu'Anthrax et Public Enemy était en baisse de vitesse à l'époque. Ce qui est (ultra) vrai. Après ça, moi, qui fut le batteur ou le chanteur d'Anthrax je m'en bas les yekou. Merci de m'avoir corrigé.
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 14:38:00
(Et euh, merci d'avoit corrigé les deux horribles fautes du message ci-dessus) é_è
Quant à ne rien comprendre à ce que j'ai voulu dire, Zerock, tu nous y as habitués!
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Pug
Dégradé sur les bords
Inscrit depuis le 05/03/2005
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 14:49:35
Il est clair que je ne peux pas me vanter de tout comprendre car je reste avant tout humain!! ;-)
Ceci dis si je vous ai habitué à ne rien comprendre (et là tu te permet de faire de ton cas une généralité), je ne vous ai pas habitué à dire des choses sans en avoir pris l'authenticité de l'information. Passe une bonne journée mon cher ami ;-)
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:00:46
Allons allons. On ne s'énerve pas.
Je récapépète: Anthrax n'était pas au mieux de sa forme à l'époque, ça on le sait. J'ai le droit de le dire, non?
Ensuite, qui fait quoi dans Anthrax, c'est autre chose. T'as ceux qui le savent et c'est bien. T'as ceux qui le savent pas trop, mais ils ont quand même le droit de se souvenir que l'alliance Public Enemy/Anthrax était une opération financière, non?
D'autant que ça m'a autant fait grincer les dents que d'autres à l'époque, vu comment j'avais été fan de Public Enemy vers la fin des eighties.
Bref, tout ça pour dire que le sang noir dans le hard rock n'apparait que lorsque les producteurs ont des dollars qui s'allument dans leurs pupilles.
Bon, sur ce je retourne à ma sieste.
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:06:03
Sauf que Belladona a quitté Anthrax après l'épisode Public Enemy mais aussi après leur excellentissime Persistence of Time (leur meilleur selon moi, au coude à coude avec State of Euphoria). C'est, à mon avis, dès que Belladona et Dan Spitz eurent quitté Anthrax que ça commença à décliner pour eux (mais pas avant!). Certes Scott Ian et Charlie Benante ont du charisme, mais ça n'a pas suffit.
Pis j'ose caresser le doux rêve qu'ils se sont marrés et ont pris du plaisir à faire cette tournée ensemble, plus que de participer à certains festivals à la mode, qui sont là pour faire du fric.
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:14:58
Ah, merci Joe, j'espèrais bien que tu nous éclaircisses. Quand Anthrax a-t-il viré machin, je l'avoue sans honte, mon souvenir est bien vague.
C'est cependant un point de vue du côté "hard-rockeux" que tu nous donnes là (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas de valeur, hein, tu me connais)
Mon point de vue est plutôt rapocentriste, et encore une fois, je m'en fous d'avoir raison ou pas. Mais le voici: c'est que dès que les groupes de hard ont commencé à faire venir le son hip-hop c'est qu'ils savaient qu'il fallait tourner leur veste, ce qui me fait remonter, chronologiquement, plus haut leur déclin. Il leur fallait surfer sur la vague (après avoir craché depuis quinze ans sur la montée du hip-hop)
Tout ceci est très subjectif en fait. Et cela ne vaut peut-être pas la peine que nous chipotions là -dessus.
C'est encore la faute de Kijkeens tout ça!
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:40:50
Bon bin pour ceux qui ne le saurait pas encore et pour les fans d'Anthrax qui ne seraient pas au courant (Tryphol si tu nous regarde… ;-) ) Sachez que le groupe a repris leur line-up original (c-à -d avec Joey Belladonna, Dan Spitz et Frank Bello qui avait été faire un p'tit tour chez Helmet). Selon les rumeurs, le groupe s'est reformé afin de participer à lOzzfest, ceci dis cela a fait bcp moins de bruit (à juste titre?) que la reformation de Pink Floyd.
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Pug
Dégradé sur les bords
Inscrit depuis le 05/03/2005
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:57:42
Juste encore un p'tit mot sur Anthrax, ils ont repris le morceau "Antisocial" de Trust sur l'album State of Euphoria (un p'tit bide en perspective??)
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 16:19:09
Ils ont également repris en anglais "Les sectes", des mêmes… ce titre figure sur un mini-album, "Penikufesin", sorti en 1989 (avec, d'ailleurs, "Antisocial" aussi).
En revanche, pour ce qui est du "line-up original", j'ai bien peur que tu n'aies tout faux, ZeRock. Voici la véritable formation originelle du groupe :
Scott Ian (larsens et autres distorsions !)
Charlie Benante (batterie)
Dan Lilker (basse)
Dan Spitz (guitare)
Neil Turbin (chant)
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 16:24:18
A sa décharge, Zerock voulait probablement dire le line-up le plus connu.
Mais je ne me permettrai pas d'être catégorique^^^
N'étant pas fan, hein, j'ai pas le droit^^^
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Pug
Dégradé sur les bords
Inscrit depuis le 05/03/2005
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 17:02:25
Un grand merci Tryphol, pour une fois on s'est compris !!! lolll
Tu vois tout peut arriver sur Bide-et-Musique.com mais que la vie est belle !!
On se boit un verre quand??
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 17:16:13
Dès que possible, et volontiers!
the end.
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 17:29:43
Vous savez, c'est sacrément risqué d'utiliser un mot pour un autre ! Comme dans l'histoire du type qui débarque un soir aux urgences d'un hôpital en demandant à être émasculé… enfin, je suppose que vous la connaissez déjà !
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Guirox
Sain(e) d'esprit
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 17:32:07
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 22:50:30
Quand Snark parle du line up original d'Anthrax, c'est de celui de "Fistfull of metal" (1984). Le plus connu et efficace reste celui d'après jusqu'à persistence of time dont je parlais plus haut.
Après y a eu "Sound of white noise" puis "Stomp 442" (avec J.Bush au chant) qui ont définitivement sonné le glas du "mosh metal" et d'Anthrax en particulier.
Pour en revenir au sujet d'origine, y a beaucoup de bides metalliques dans les groupes de hard français, avec Demon Eyes en tête de gondole ("tu mouriras dans les flammes de l'enfer.." :D), Vulcain en a pondu des belles aussi, et que dire de Sortilège adaptant mot à mot quelques uns de ses titres dans la langue de shakespaere :p
Les autres H-bomb, Satan Jokers (dont le batteur est présent dans la base de B&M), Warning, se défendent aussi
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Guinness38
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 16/07/2005
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 12:57:19
Alors sans hésiter: Bruce Dickinson! Mais je suis d'accord avec toi qu'on ne mets pas trop en valeur le Hard Rock (sur ce site normal car aucun bide à signaler!)!! et puis c'est plus à la mode le Hard Rock, on passe presque pour des fachos etdes HAs Been quand on dit que samedi on est pris parcec que y'a Iron Maiden au parc des princes!! @+
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Propaganda
Intoxiqué(e)
Inscrit(e) depuis le 13/07/2005
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 13:43:49
Moi je veux bien passer pour une has-been pour aller voir Deep Purple…
Je suis une fille…
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Guinness38
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 16/07/2005
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 17:23:17
t'as raison!!!!
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Propaganda
Intoxiqué(e)
Inscrit(e) depuis le 13/07/2005
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 18:38:25
Je les ai vus il y a deux ans à Paris au Zénith!C'était grand!
Je suis une fille…
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spread-is-wing
Accro
Inscrit depuis le 20/04/2005
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 20:59:02
Le Hard Rock (avec le Rock Progressif) est l'un des genres que j'écoute le plus volontiers avec Bide je suis donc content que ce sujet soit abordé ici, parce que dans la base à part Trust et Europe il n'y a pas grand chose (La Poesie des inconnus ne compte pas :) ).
Bref tout ça pour dire que je veux poster ici.
Sinon pour ceux qui ont du mal à maîtriser les line-ups, très changeant, des groupes de Hard voici 2 sites qui permettront aux néophytes et aux autres d'être "dans le coup" si j'ose dire.
bnrmetal
Metal-Archives
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patou69
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 28/10/2004
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Re: Hard Rock
Le 17-07-2005 à 22:33:39
Je suis fan depuis 21 ans!
Surtout de métal mélodique genre Gamma Ray, Stratovarius, Maiden, Edguy, etc, mais j'adore également Blind Guardians:-)))
POur répondre à je ne sais plus qui LOL :
Deff Leppard a effectivement pris un côté mielleux qui est d'autant plus désolant quand vous réécoutez Pyromania ou High And Dry!
Maiden ont parfois des morceaux assez..incroyablement..moyens;-) et leurs tenues sont régulièrement délirantes, mais ca reste un groupe fabuleux!
Europe ont pondu quelques ballades certes très très sirupeuses, mais quand je réécoute les premiers albums, et je parle de Europe, ou Wins of Tomorrow, leur carrière ne se résume pas qu'à ça;-)))
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Hard Rock
Le 18-07-2005 à 10:35:28
Black et métal, on peut ptêt parler de Body-Count alors dans lequel Ice-T semblait très très énervé.
Deux albums sortis avec promo: Body Count (éponyme) en 1992 et Born Dead en 1994.
Beaucoup d'autres infos sur ce lien.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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Pug
Dégradé sur les bords
Inscrit depuis le 05/03/2005
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Re: Hard Rock
Le 18-07-2005 à 12:06:52
Sans oublier Rage Against The Machine également!! Ceux-ci sont séparés maintenant et ont données naissance à Audioslave avec Chris Cornell (ex Soundgarden) à la voix qui est un groupe assez intéressant
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Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
Inscrit depuis le 18/12/2003
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Re: Hard Rock
Le 18-07-2005 à 13:33:45
Personne n'a cité Therapy? ou White Zombie… (par contre y a au moins Soundgarden)
Demi-chercheur.
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Pug
Dégradé sur les bords
Inscrit depuis le 05/03/2005
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Re: Hard Rock
Le 18-07-2005 à 14:49:37
Posté par Doc Frank N. Stein :Personne n'a cité Therapy? ou White Zombie… (par contre y a au moins Soundgarden) Effectivement Rob Zombie (ex leader de White Zombie) est aussi un personnage assez "charismatique" et qui vient de réaliser un film d'horreur "The devil's reject", maintenant à savoir si son film vaut ses compositions, je me pose la question… ;-)
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