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Forum : Bla bla

Forums -> Bla bla -> Du contrepet dans l'art farinesque
Auteurs Messages
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Du contrepet dans l'art farinesque Le 24-09-2003 à 21:22:05
Je viens juste de faire cette bouleversante découverte :
"Candyce et Carine" --> "Candice et Caryne"

pfouhh… l'était bien caché, celui-ci.
signé : Hark Sunter
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 24-09-2003 à 21:28:49
Toutes mes excuses : il ne serait pas plutôt à sa place dans "Bla bla" ?
signé : Shark Nunter
corbo_rouge
Sans espoir
Inscrit depuis le 29/12/2002
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 24-09-2003 à 22:36:39
J'ai rien compris, ça vole trop haut pour moi.
Au secours Saperlipopette.
Le corbeau critique la noirceur (Shakespeare)
surtout les rouges (ça c'est de moi)…
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 24-09-2003 à 22:39:17
Euh, il est occupé pour le moment mais rassure-toi corbo c'est pas clair!
Une femme amoureuse
stef_marti
Caramel mou
Inscrit(e) depuis le 01/04/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 08:36:15
Ca me rappelle la célèbre contrepèterie belge: "Il fait beau et chaud"
Nul n'est jamais assez fort pour ce calcul!
— "On devient vieux quand les bougies coûtent plus cher que le gâteau"
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 10:59:57
on peut en trouver de vraies (?) en cherchant
exemple : "L'Euro notre monnaie" > Nos rots montrent le nez
super nul… yeaaah , et en plus ça veut rien dire
Decibelfm
Omniscient
Decibelfm - Omniscient
Inscrit depuis le 18/06/2002
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 14:04:44
Eric, ce serait pas plutôt "Not rots montrent LEUR nez" ?
Si, en plus, tu te plante, où va le monde ;-) ? - decibelfm@bide-et-musique.com
saperlipopette
Francophonissime
saperlipopette - Francophonissime
Inscrit depuis le 31/03/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 14:16:15
Euh non non Deci :)

Découpons en phonèmes :

l'eu • ro • no • tre • mon • naie devient
no • ro • mon • tre • l'eu • naie
Dans un monde mieux, je serai là que pour t'aimer
Decibelfm
Omniscient
Decibelfm - Omniscient
Inscrit depuis le 18/06/2002
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 14:25:45
Ben oui, je m'as planter…
J'ai lu trop vite: c'est fout ce qu'un "R" de trop peut faire comme dégats. :-)
Merci d'avoir corrigé, Saperlipopette.
Nous savons (presque) tout (mais nous lisons trop vite!)! - decibelfm@bide-et-musique.com
corbo_rouge
Sans espoir
Inscrit depuis le 29/12/2002
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 16:09:48
Cela m'explique toujours pas la premiére ? A part un grec qui change de fille ?
Le corbeau critique la noirceur (Shakespeare)
surtout les rouges (ça c'est de moi)…
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 17:04:15
Afin de permettre à Corbo de dormir cette nuit…
stef_marti a déjà expliqué l'astuce (grossière, certes) dans son message!
je n'ai pas de rebord à mes épaulettes
Mgr. Père de Couye
Psychopathe
Inscrit depuis le 13/01/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 18:07:22
Cher Saperlipopette,
Je tiens juste à te préciser qu'un phonème n'est pas une syllabe.

En effet un phonème, appelés aussi unités minimales distinctives du langage oral, est "une unité segmentale et discrète se présentant dans chaque langue en nombre restreint et fini que l'on peut remplacer par communtation".

Les phonèmes sont-ils alors la même chose que les "lettres"?
Non, un phonème peut être composé de plusieurs lettres: ex: "ch" dans chien

Ainsi, dans ton exemple, la décomposition serait: "l" /"eu" / "r" / "o" / "n" / "o" / "t" / "r" / "eu" / "m" / "o" / "n" / "è" / "a" / "t" / "ou" / "s"
Comme tous les verseau, je ne crois pas à l'horoscope!
Mgr. Père de Couye
Psychopathe
Inscrit depuis le 13/01/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 18:20:04
Vous aurez, bien sûr, remplacé commuNtation par commutation.
Comme tous les verseau, je ne crois pas à l'horoscope!
corbo_rouge
Sans espoir
Inscrit depuis le 29/12/2002
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 18:20:08
Saperlipopette te laisse pas faire, ils sont faux ces nems
Le corbeau critique la noirceur (Shakespeare)
surtout les rouges (ça c'est de moi)…
maguiguee
Pipounette
maguiguee - Pipounette
Inscrite depuis le 25/05/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 21:34:58
Bon. Pour faire court: les phonèmes, ce sont les différents sons dont chaque langue est capable.
Comme toute personne sensée de ma géné ration, j'ai la nostalgie d'époques que j'ai à peine, voire pas du tout connues.
est-ce grave, docteur?
lenainpoilu
Psychopathe
lenainpoilu - Psychopathe
Inscrit depuis le 15/05/2002
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 22:01:46
juste un petit passage (je peux pas résister) pour vous soumettre l'excellente (à mon goût) :
" les philanthropies des ouvriers charpentiers " (un indice qui s'afiche chez vous : procéder à 2 permutations circulaires, trop facile…)
j'gratte la terre avec mes pattes……
saperlipopette
Francophonissime
saperlipopette - Francophonissime
Inscrit depuis le 31/03/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 25-09-2003 à 23:08:57
Tu as raison, Mgr. "syllabes", pas "phonèmes"… :)
Dans un monde mieux, je serai là que pour t'aimer
Mgr. Père de Couye
Psychopathe
Inscrit depuis le 13/01/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 01:42:08
Demain, nous repondrons à la question: En quoi les phonèmes sont, dans les systèmes opaques, les écueils de dimension sonore à l'apprentissage de la lecture lors du stade logographique (4-5 ans)?
Maguigee, merci pour ta definition bien moins pompeuse que la mienne.
x-Coach
Hygiéniste intermittent
Inscrit(e) depuis le 04/02/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 10:23:18
C'est parce qu'il n'y a pas, dans les systèmes opaques (on devrait dire partiellement opaques), de correspondance systématique et réciproque entre phonème (son) et graphème (lettre).
Un même phonème peut correspondre à plusieurs graphèmes (le son [z] qui peut s'écrire "z mais aussi "s" dans certains cas) ou groupes de graphèmes (le son [o] qui se transcrit en "o", "au", "eau").
Inversement, un même graphème (ou groupe de graphèmes) va correspondre à plusieurs phonèmes distincts, par exemple le graphème "x" va correspondre au phonème [x] (sexe) ou [gz] (exercice).
Ceci exige de la part de l'apprenant, outre l'assimilation de la correspondance de base entre phonème et graphème, l'apprentissage et l'intégration, suivant les cas:
- de règles spécifiques mais régulières : la lettre "s" se prononce [z] entre deux voyelles.
- d'exceptions : la séquence "aon" se prononce [an] dans faon, taon et paon.
- le repérage et la maîtrise des cas où les graphèmes jouent un role morphologique et syntaxique mais ne se prononce pas (les fameuses lettre muettes).
Le français est une langue relativement opaque de ce point de vue.
C'est quoi la question de demain ?
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 10:35:57
… le scoop du jour : Ferdinand de Saussure est un BIDONAUTE !!!
a.k.a. "Billy ze bide"…
maguiguee
Pipounette
maguiguee - Pipounette
Inscrite depuis le 25/05/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 10:41:01
Le français semble beaucoup moins opaque lorsqu'on en étudie l'histoire…
La difficulté arrive aussi lorsqu'on apprend une langue étrangère: il nous faut alors parfois apprendre à prononcer certains phonèmes qui n'existent pas en français. C'est notamment le cas de sons dits spirants, comme celui retranscrit par le graphème [th] en anglais, ou par un Thita en grec moderne. C'est également le cas du en espagnol.
Le problème se pose aussi avec le [r] apical, c'est à dire roulé.
De rien, Monseigneur. :-)
— Comme toute personne sensée de ma géné ration, j'ai la nostalgie d'époques que j'ai à peine, voire pas du tout connues.
est-ce grave, docteur?
maguiguee
Pipounette
maguiguee - Pipounette
Inscrite depuis le 25/05/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 10:42:30
Ferdinand de Saussure est mort depuis longtemps, Snark!
Comme toute personne sensée de ma géné ration, j'ai la nostalgie d'époques que j'ai à peine, voire pas du tout connues.
est-ce grave, docteur?
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 11:37:48
Mais je le sais bien, maguiguee. Et, sans lui vouloir de mal, c'est même une chance pour nous! Si ce n'était pas le cas, étant né en 1857, il aurait empêché Jeanne Calment d'alimenter notre base avec sa fort précieuse contribution…

P.S. le "i" turc (sans point) fait partie des grosses difficultés de prononciation que l'on peut rencontrer sur une langue étrangère possédant un alphabet "latin", d'autant que personne ne s'accorde réellement sur la description du son correspondant et que celui-ci varie effectivement… (apparté simple)
quelle est la valeur d'un mille bidonautique ?
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 11:58:07
ce n'est pas une sorte d'e muet ?
Carpe Diem!
Mgr. Père de Couye
Psychopathe
Inscrit depuis le 13/01/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 12:22:20
"Le français est une langue relativement opaque"

Pour préciser ce point, l'opacité du système francais se remarque surtout dans le sens des sons (transformation phonème->graphème) et rarement dans le sens des graphies (graphème -> phonème): ceci rend le français plus difficile à écrire qu'à lire.
De plus, nous devrions parler de "système orthographique" et non de "langue".
YoDa
Anti-Microsoftiste
YoDa - Anti-Microsoftiste
Inscrit depuis le 05/03/2001
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 12:22:59
Je ne me serais jamais douté que les contrepets de Farinet étaient si académiques ;-)
YoDa.
maguiguee
Pipounette
maguiguee - Pipounette
Inscrite depuis le 25/05/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 12:31:17
Je ne suis pas sûre, Monseigneur: le système orthographique n'est qu'un aspect de l'ensemble des règles grammaticales qui constituent une langue, et dont on doit tenir compte quand on l'apprend… Même si je reconais que la réflexion en cours sur ce fil concerne tout particulièrement l'orthographe.
Quand je pense qu'avant de m'inscrire à B&M, je détestais la linguistique!!!
Si on m'avait dit ça!!
— Bienvenue sur Bide, Musique et linguistique!!! ;-)
Mgr. Père de Couye
Psychopathe
Inscrit depuis le 13/01/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 16:33:00
C'est au sujet de la catégorisation "opacité/transparence" qu'il faut parler de SO et non de langue. A l'oral, il ne peut être question de graphème, n'est-ce pas?
Comme tous les verseau, je ne crois pas à l'horoscope!
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 26-09-2003 à 17:47:55
Permettez que nous en revenions au sujet: Titres de Farinet et leur contrepet dissimulé. En effet il semble que Michel cache des petits messages dans les titres de ses chansons, voici tout un univers qui s'ouvre à nos yeux!
Nous passerons sur ce que l'homoncule nomme les incontrepets, ou contrepèteries canada dry, c'est à dire des énonciations qui sonnent comme des contrepèteries possibles…:
Le japon fête hanami.
Elle pète de santé la loli star.
Pan sur l'égo, pan, aïe, ouille, ho!
… mais hélas n'en sont pas.
Cependant de vrais contrepets sont dénichables:
En voici quelques uns (parmi lesquels certains qui feront hurler les puristes, mais bon, épargnons nous les corrections tatillonnes; Farinet étant Farinet on a droit à l'à-peu-près)
Une Pro : Ô Prune.
Grisette la chatte : Le shit ça gratte.
Je veux croire en la bonté : Je veux en boire là t'es con.
Michel nous offre aussi des contrepèteries respectant la rêgle de la solution triviale. Exemple:
Laissez nous vivre : les vits nous servent.
Je veux croire en la bonté : Je veux en boire à tel con.
Il y en a une avec Attraper les pompon mais franchement ça suffira pour aujourd'hui ^ ^
— Je sais Saperlipopette, je sais, mais l'homoncule n'a pas pu s'empécher.
lenainpoilu
Psychopathe
lenainpoilu - Psychopathe
Inscrit depuis le 15/05/2002
Re: Du contrepet dans l'art farinesque Le 28-09-2003 à 01:00:37
l'euro notre monnaie : l'(h)omo n'est notre heur…
à pomper le patron?……
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