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DjManolo
Absoludement fou
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 18:17:51
Et comment va se passer la vĂ©rification de l'autorisation concernant la personne qui va tĂ©lĂ©charger ? Je ne vois pas trop comment on pourra empĂȘcher quelqu'un qui n'a pas payer de tĂ©lĂ©charger des choses illĂ©galement, je parle d'un point de vue technique.
Si on compare le mode d'achat de la musique avant / aprĂšs internet, on peut se poser des questions.
Dans les années 80/90, on découvrait les artistes par les amis, la radio et également disquaires spécialisés, disquaires qui ont pour la plupart été coulé par les gros distributeurs, qui parlent bien plus aujourd'hui du mal que leur fait le piratage que du mal qu'ils ont fait à la musique, en imposant des produits ultra-formatés tels que les best of d'artistes. On peut signaler également qu'on parlait de fin des ventes de disques lorsque le magnétophone est arrivé, à cause de la copie K7.
Puis un nouveau support numérique s'est imposé, avec une qualité inacessible par la copie, et les marchands de musique ont connu les années d'or, avec de l'argent facile grùce, entre autres, aux rachats des catalogues habituels par le grand public.
Depuis l'arrivée des copies facilitées par les graveurs numériques puis par les fichiers numériques, et de l'échange facilité par internet, ces copies sont bien plus visibles mais ne changent pas la donne, bien au contraire. On vend toujours autant de CDs, évidemment on vend moins dans les catalogues des grands artistes, mais les petits labels, eux, voient leurs ventes augmenter.
J'ai du mal à comprendre cette nouvelle cotisation mensuelle puisqu'elle reviendrait pratiquement à faire payer les internautes pour découvrir de la musique. Pourquoi ne pas faire supporter cela à tout le monde ? De nombreux fournisseurs internet vantent les qualités du haut débit en démontrant le nombre de chansons qu'on peut télécharger par jour, si cela est un argument marketing, pourquoi ne mettraient-ils pas la main au portemonnaie, eux aussi ?
Quant Ă la redistribution, j'ai peur que cela fasse comme pour les autres systĂšmes de redistribution, Ă savoir que cela soit toujours les plus gros qui gagnent beaucoup, et les petits qui ne voient pas la couleur d'un euro.
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saez44
Bidonaute Nantais
Inscrit depuis le 28/08/2005
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 18:19:10
Posté par ppjnp :les 10 euros tu les payes si tu veux , et ça te couvre lĂ©galement, c'est pas pour participer Ă un sondage ça n'a rien Ă voir , as-tu bien compris le sujet de la conversation? Mais personne ne paiera alors…
Je ne vais pas payer 120 euro par an quelque chose qui ne servirait qu'Ă engraisser les majors….
Crois tu que si je télécharge du Amélie Morin celle-ci verra un seul centime de mes 10 euro mensuels ?
Donc j'en conclus que ce projet vise Ă enrichir les grosses industries sous couvert de pouvoir rassurer les vilains pirates qui refusent d'acheter 20 euro un cd dont ils n'Ă©couteront que deux chansons maximum…
La meilleure mĂ©thode est celle prĂ©conisĂ©e par Sanseverino : tĂ©lĂ©charger les chansons que l'on veut librement, mais pour l'offrir Ă un ami acheter le cd et aller aux concerts…
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Pouce Moussu
La grande motte
Inscrit depuis le 22/11/2002
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 18:24:38
Je ne suis pas un archi-convaincu de la license globale mais Ă ceux qui y voient un racket organisĂ© il faut bien voir qu'en l'Ă©tat actuel du projet de loi, les logiciel de P2P seront pĂ»rement et simplement interdits. Fini donc les tĂ©lĂ©chargements, mĂȘme de contenu libre de droit, en effet il y a fort Ă parier que l'utilisateur lambda se voit affligĂ© une amende pour la seule utilisation d'un de ces logiciels quelque soit le fichier tĂ©lĂ©chargĂ©.
Je m'avance peut ĂȘtre mais c'est en tout cas ce que j'ai compris de ce projet.
Mossy Thumb
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 18:45:44
pour répondre à Dj Manolo,
les petits touchent leurs droits, je pense d'ailleurs que si on faisait le test de supprimer les sociétés de perception et de répartition, ils changeraient de boulot fissa fissa! sur lalliance ils expliquent que 13000 artistes interprÚtes ont déjà signé une pétition pour la License, et ces interprÚtes là à mon avis c'est pas les plus connus.
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 18:47:09
D'accord avec toi Pouce sur le cĂŽtĂ© interdiction des LL, mais bon, on sait que ça va pas se danser comme ça : rddv.com a quand mĂȘme pris un sacrĂ© camouflet en premiĂšre lecture, il peut en reprendre un en deuxiĂšme, surtout que mĂȘme si cette histoire d'eucd ne remonte pas Ă hier, le message est maintenant passĂ© et les internautes en gĂ©nĂ©ral en ont entendu causer et sont donc vigilants.
Je reste confiant dans le fait que ce projet de loi en l'Ă©tat ne passera pas, mais je sais par contre qu'il va falloir aller au charbon pour pas se faire avoir. Pour ma part j'y ai dĂ©ja Ă©tĂ© lorsque le sieur de vabre est passĂ© Ă clermont pour le festival du court mĂ©trage, rĂ©sultat, avec une poignĂ©e d'intermittents on a prit les flics sur le coin de la gueule.Mais Ă la limite je m'en fout, je suis prĂȘt Ă y retourner.
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 18:49:36
Saez il faut vraiment qu t'ailles voir le schéma sur le site de lalliance, et dis moi ou tu vois que c'est les majors qui touchent.
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 18:50:57
Au fait, j'attends toujours mes dividendes pour la vidéo du 4 février !
A quand des taxes sur la transmission de pensée ?
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 18:52:35
et pourquoi les grosses industries sont contre le projet de license globale? surtout? c'est pas un peu paradoxal ce que tu racontes?
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 18:53:49
ils devraient défendre le projet becs ongles si ça leur est bénéfique selon toi
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 19:05:48
Posté par ppjnp :et pourquoi les grosses industries sont contre le projet de license globale? Tout simplement parce que ça leur rapporterait moins que le projet tel qu'il est Ă l'heure actuelle.
La logique du toujours plus : on veut gagner plus que plus. cqfd
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 19:08:59
je suis bien d'accord, la question était ironique. Avec la license ils sont obligés de partager avec les artistes
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 19:18:34
Faux : ça leur rapportera moins dans les poches que le projet de loi drmisé tel qu'il était prévu au départ ce qui aura pour conséquence de moins en filer aux artistes vu qu'ils en gagneront moins.
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
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mouke
Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 19:23:29
Bof les artistes ça ne veut rien dire, vu qu'il n'y a pas de position unifiée : il y a une guerre entre les interprÚtes et les auteurs/compositeurs.
No smiley please.
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 19:26:05
avec les drm c'est les majors qui récoltent l'argent jusqu'à présent ils ont jamais filé de thunes aux interprÚtes ni aux auteurs, c'est pas dans leur statut, ils ne font que produire et ils produisent qui ils veulent, surtout les mecs qu'ils imposents sur les radios
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Djanik77
Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 19:26:50
Posté par mouke : il y a une guerre entre les interprĂštes et les auteurs/compositeurs. Il est vrai que les interprĂštes se plaignent d'ĂȘtre moins rĂ©munĂ©rĂ©s que les auteurs-compositeurs. En mĂȘme temps on leur sert une chanson toute faite et ils n'interviennent pas tellement dans la crĂ©ation de l'œuvre…
Le mieux est d'ĂȘtre ACI, Ă la Goldman…
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 19:28:25
le mieux c'est d'ĂȘtre trader c'est un mĂ©tier qui fait encore plus de thunes :-)
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Pouce Moussu
La grande motte
Inscrit depuis le 22/11/2002
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 20:30:40
Ca dĂ©pend des interprĂȘtes, AndrĂ© Rieu se fait des lucioles en or avec ses massacres de musique classique libre de droit (bon il est producteur en mĂȘme temps aussi).
Sinon Joe je suis moins optimiste que toi quand au vote de la loi, RDDV et tous ces petits copains du lobby ont bien brieffĂ© tous les dĂ©putĂ©s de la majoritĂ©. Dans une interview dans "complĂ©ment d'enquĂȘte" sur France 2, il a bien dit qu'il souhaitait avant tout interdire les logiciels de piratage et de partage… au pire ça pourrait passer par dĂ©crĂȘt si il le voulait.
Mossy Thumb
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mouke
Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 20:44:47
Oui mais ce n'est pas si simple, RDDV est victime du syndrome seul au monde et si son projet passe, la France va se retrouver isolé face au reste du monde : rien qu'en Europe la transposition de l'EUCD est déjà passée dans la majorité des pays de l'UE et le projet français est le plus restrictif (on va réussir à faire mieux que le grand n'importe quoi finlandais, ce qui est une prouesse, et les autre spays ne vont pas modifier leur législation pour nos beaux yeux). Bref on risque de se retrouver avec une loi inapplicable en pratique qui sera testée devant les tribunaux avec un beau bordel à la clef.
No smiley please.
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 21-02-2006 à 23:56:31
De toute façon c'est dĂ©jĂ ce qui s'est passĂ© aux Ă©tats unis d'amĂ©rique, instigateurs plus ou moins directs de ce projet de loi, oĂč -pour faire rapide sur la gĂ©nĂšse de ce projet- c'est clinton qui pour se faire rĂ©Ă©lire a voulu copiner avec le show biz' tout en prĂ©servant ses intĂ©rĂȘts. Des profs de droit ont dit que c'Ă©tait illĂ©gal/anticonstitutionel et donc ce qu'il pouvait pas faire passer par devant, il a voulu le faire passer par derriĂšre. En l'occurence, le derriĂšre prend la forme d'un traitĂ© international. Sauf que pour rejoindre le propos de Mouke, ils ont essayĂ© d'appliquer ce projet Ă eux mĂȘme, mais c'Ă©tait imbranlable car juridiquement de guingois. Aujourd'hui, toujours comme le souligne Mouke, il s'agit bel et bien d'une transposition d'une directive europĂ©enne trouvant ses origines de l'autre cĂŽtĂ© de l'atlantique. On, enfin, le ministre, essaye donc de transposer une directive venant des Ă©tats unis que les mĂȘmes Ă©tats unis ont transposĂ© chez eux et se sont rendus compte que ça ne marchait pas :D
Pour un coup, je suis pas sûr que les plus cons dans l'histoire ce soient les ricains :D
Plus sérieusement et au risque de radoter, mais si vous voulez vous instruire sur le sujet, je vous conseille de faire un tour par ici et d'écouter cet enregistrement.
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 02:39:19
Surtout, ce qu'on voit dans ce dossier, c'est que le ministre, ses conseillers, les dĂ©putĂ©s, les journalistes, les artistes-qui-donnent-leur-avis ne connaissent strictement rien Ă la rĂ©alitĂ© de ce dont ils parlent et que nous cotoyons, faisons mĂȘme, tous les jours. D'autre part, les "reprĂ©sentants" des internautes, un peu comme notre ami initiateur de ce thread, disent n'importe quoi la plupart du temps, ce qui discrĂ©dite aussi l'internaute lambda (moi).
Je suis d'accord Ă 100% avec Joe
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 09:50:45
merci pour tes compliments eric, surtout que tes arguments sont incroyablement bien etoffĂ©s: citations, connaissances en droit etc….. tu es impressionnant de persuasion.
Dire que quelqu'un dit n'importe quoi c'est un peu trop facile surtout quand on peut pas le justifier.
D'autre part je ne suis pas un reprĂ©sentant d'internautes, il y a des unions de consommateurs pour cela( UFC que choisir etc…..pour la licence globale) je pense qu'ils ne se seraient pas impliquĂ©s comme cela si les consommateurs qu'ils reprĂ©sentent ne les avaient pas un peu poussĂ©s.
quelles sont tes propositions de loi?
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 09:55:46
Charger les fusils, bourrer les marmittes et les renverser, aller boire une biĂšre en Ă©coutant Topaloff :D
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 12:00:16
des arguments convaincants ont, semble-t-il Ă©tĂ© dĂ©veloppĂ©s par mes camarades… Je n'ai fait que constater que comme un reprĂ©sentant d'une association d'internautes vu rĂ©cemment dans une Ă©mission de tĂ©lĂ© mal foutue, tu dĂ©fends la licence globale (mĂȘme plus globale selon toi en plus), ce qui continuera d'offrir l'illusion aux gros tĂ©lĂ©chargeurs (plutĂŽt des jeunes) d'un accĂšs gratuit Ă la musique et leur permettra de continuer Ă consommer la mĂȘme daube qu'on entend partout (celles des chanteurs qui touchent le plus et qui rĂąlent le plus aussi) et, par voie de consĂ©quence, se retrouve la mieux diffusĂ©e par les sites lĂ©gaux…
Alors que le consommateur lambda (moi) ne peut acheter de chansons d'Odeurs ou de Gotainer (sauf en disques d'occasion), par exemple, ou lorsque, insatisfait des compiles de gold disponibles dans le commerce, il cherche à se faire la sienne propre, ou à découvrir de jeunes artistes, la licence globale n'a aucune possibilité de rémunÚrer ces artistes peu téléchargés
j'ai dĂ©jĂ donnĂ© des arguments ainsi que la position de la SACEM dans d'autres fils…
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 12:48:41
pourquoi la licence globale n'a aucune possibilité de rémunérer ces artistes peu téléchargés? Les Fai ont les possibilités (et ils le font déjà ) d'identifier précisément les fichiers qui circulent. quelle est donc ta solution? quelle est la solution de la sacem dans ce cas?
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yvesson
Waldorf
Inscrit depuis le 09/01/2005
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 13:04:47
Hej,
En mĂȘme temps si je comprends ce que veux dire eric1871…
Ceux qui téléchargent beaucoup téléchargent des trucs commerciaux et ceux qui utilisent le peer to peer pour découvrir des trucs téléchargent des trucs plus anecdotiques.
Ainsi, si ceux là peuvent pour un forfait par mois télécharger tout ce qu'ils veulent, ils téléchargeront absolument tout, alors que les seconds continueront à télécharger peu, ce qui les lÚse par rapport au prix du forfait et ce qui lÚse en retour les "petits" artistes au profit des gros.
C'est assez juste selon moi.
En effet, avec la licence globale, les artistes qui sont les plus connus et qui ont le plus de promotion seront encore plus téléchargés.
"only sick music makes money today"
Nietzsche
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 13:35:21
si télécharger beaucoup = télécharger les gros et
si télécharger peu = télécharger les petits oui ce raisonnement tient la route, mais à a ce moment là je ne vois pas la logique.
D'autre part , les artistes peu connus continueront de se fare connaitre sur internet et il faut se rendre Ă l'Ă©vidence la culture ne peut ĂȘtre gratuite, mĂȘme les artistes ont droit Ă une rĂ©munĂ©ration pour leurs services.
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ppjnp
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 21/02/2006
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 13:37:48
Je dirai mĂȘme plus , les petits artistes se feront connaitre et en plus ils seront rĂ©munĂ©rĂ©s, pour une fois. jusqu'Ă prĂ©sent ils ne sont pas sur plateformes dites "lĂ©gales" et ils ne touchent rien sur le peer to peer.
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yvesson
Waldorf
Inscrit depuis le 09/01/2005
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 14:00:10
Hej,
Ecoute, moi je ne sais pas comment dans la réalité ça va se passer.
Je dis juste qu'il est plausible que…
Je connais des gens qui tĂ©lĂ©chargent des albums complets, par dizaines, sans mĂȘme avoir grand intĂ©ret dans les groupes.
Ce genre de pratique semble devoir avantager les artistes les plus connus.
Mais encore une fois ce n'est qu'une hypothĂšse.
"only sick music makes money today"
Nietzsche
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 14:00:48
Posté par ppjnp :Les Fai ont les possibilitĂ©s (et ils le font dĂ©jĂ ) d'identifier prĂ©cisĂ©ment les fichiers qui circulent.
Ouais enfin si demain je monte un serveur FTP cryptĂ© en ssl, je peux te dire que mon FAI verra passer les paquets mais qu'il pourra pas dire si c'est de la photo ou du mp3 Posté par ppjnp :les petits artistes se feront connaitre et en plus ils seront rĂ©munĂ©rĂ©s.
C'est déjà le cas depuis de nombreuses années (le plus connu étant les mules mais aussi Michel), et ce, sans qu'l y ait besoin d'une licence quelle qu'elle soit.
Pour ce qui est de la sacem, elle est totalement infĂ©odĂ©e Ă celles et ceux qui la font vivre, Ă savoir les compositeurs prolifiques, lesurs producteurs qui font passer leurs artistes sur leurs radios, etc… Ca fait belle burette que la sacem est dĂ©connectĂ©e de la rĂ©alitĂ©. Exemple Ă la con mais vĂ©cu : pour mon boulot je voulais monter une web radio, dans un souci de le faire dans la lĂ©galitĂ©, 'jai donc appelĂ© la dĂ©lĂ©gation sacem de clermont ferrand afin de connaitre les procĂ©dures Ă suivre pour le faire. On m'a rĂ©pondu qu'il fallait que je contacte le CSA!!!! Je leur ai dit que c'Ă©tait pas europe 1 que je voulais faire, mais ils m'ont dit que c'Ă©tait la marche Ă suivre… Et aprĂšs ces mĂȘmes qui connaissent rien au net, viennent hurler avec les loups en disant que pirater c'est tuer. Ben merde alors…. Des fusils et des marmittes je vous dit!
Et du Topaloff of course :o
Ni trop fort!!!
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Nitroglycérine!!!
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yvesson
Waldorf
Inscrit depuis le 09/01/2005
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Re: Pour le Peer To Peer
Le 22-02-2006 à 14:09:07
Hej,
Moi une fois j'ai débattu avec un directeur de SACEM régionnale et il était plutÎt sympa. Je ne suis pas certain que la SACEM ait un réél intéret là dedans, puisque son boulot c'est bien de redistribuer. Mais de toute façon il est clair que la redistribution se fera trÚs difficilement en rapport avec les statistiques de téléchargement.
Sinon je ne sais pas quelle est la lĂ©galitĂ© en matiĂšre de radio en ligne (mais il doit y avoir des gens assez calĂ©s sur le sujet ici ^^) mais si la dĂ©marche c'est de contacter le CSA en premier… C'est pas la faute de la SACEM.
"only sick music makes money today"
Nietzsche
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