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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 01:11:22
Mais entre Prévert et les tenants de la poésie sonore tels que Blaine par exemple, il y a pléthore d'excellent poètes qu'on peut lire et relire, et de style vraiment variés, de Michaux à Ponge, de Saint John Perse à René Char… Etc. etc.
Si t'as besoin de rien, tu m'demandes
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 09:00:57
Et n'oublions pas non plus Armand Robin qui, au "bal des maudits", a accordé quelques danses !…
je suis immortel : le Félix renaît toujours de ses cendres…
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Le Chibouk
Village Pimple
Inscrit(e) depuis le 15/12/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 09:16:41
Bon, je vais essayer de mettre tout le monde d'accord, avec la collaboration de mon boulanger de proximité, qui a affiché cet étron dans sa boutique.
Le sourire
Un sourire ne coûte rien et produit beaucoup.
Il enrichit ceux qui le reçoivent, sans appauvrir ceux qui le donnent.
Il ne dure qu'un instant mais son souvenir est parfois éternel.
Personne n'est assez riche pour pouvoir s'en passer.
Personne n'est trop pauvre pour ne pas le donner.
Il crée le bonheur au foyer.
Il est le signe sensible de l'amitié.
Un sourire donne du repos à l'être fatigué.
Un sourire rend du courage au plus découragé.
Si quelquefois vous rencontrez une personne qui ne vous donne pas
le sourire que vous méritez, soyez généreux, donnez lui le vôtre.
Nul n'a autant besoin d'un sourire que celui qui ne peut en donner aux autres !
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1-0
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méchant-dauphin
C'est assez
Inscrit(e) depuis le 07/09/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 09:23:15
Ton boulanger et les secrétaires de ma fac appartiennent au même complot mondial. La preuve par Raoul Follereau:
Un sourire ne coûte rien et produit beaucoup,
Il enrichit celui qui le reçoit sans appauvrir celui qui le donne,
Il ne dure qu'un instant, mais son souvenir est parfois éternel,
Personne n'est assez riche pour s'en passer,
Personne n'est assez pauvre pour ne pas le mériter,
Il crée le bonheur au foyer, soutient les affaires,
Il est le signe sensible de l'amitié,
Un sourire donne du repos à l'être fatigué,
Donne du courage au plus découragé
Il ne peut ni s'acheter, ni se prêter, ni se voler,
Car c'est une chose qui n'a de valeur qu'à partir du moment où il se donne.
Et si toutefois, vous rencontrez quelqu'un qui ne sait plus sourire,
soyez généreux donnez-lui le vôtre,
Car nul n'a autant besoin d'un sourire que celui qui ne peut en donner aux autres.
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Le Chibouk
Village Pimple
Inscrit(e) depuis le 15/12/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 10:36:14
Lire ce poème me donne toujours envie de foutre des coups de lattes.
-
Atroce
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 14:33:43
… une "définition" d'un bon poème, selon Armand Robin (cité ici de mémoire) :
"Un poème n'est pas réussi tant qu'il ne nous a pas coûté une peine telle que rien, jamais, ne nous en pourra consoler."
Cela dit, je trouverais plutôt sa conception un tantinet "excessive" !
je suis immortel : le Félix renaît toujours de ses cendres…
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 15:57:50
Pour ma part, je suis incapable de m'en tenir à une version définitive. Je modifie encore aujourd'hui des textes de chansons écrites il y a des années, tapissées de ratures.
La poésie était à l'origine une tradition orale transmise en musique par les bardes puis par les troubadours. Elle ne peut être, à mes yeux, dissociée de la musique. Je trouve, et là encore ça n'engage que moi, qu'un poème tombe à plat sans le relief musical.
Sinon, on perd ses vers.
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 16:17:39
Dans la mesure où un poème est en général le reflet d'un "état d'âme" à un moment bien précis, cela n'a rien d'étonnant qu'on éprouve le besoin de le modifier plus tard, donc à un moment autre…
Je crois qu'une œuvre d'art n'est "finie", complète, que dans la mesure où l'on s'impose un jour de la "figer" afin de pouvoir la présenter à son public. C'est là tout à fait arbitraire, bien entendu ! Mais sinon, elle "vit" en quelque sorte sa propre existence, indépendamment de son créateur.
La poésie était effectivement de transmission orale. Peut-être juste parce que peu avaient alors accès à la lecture ou à l'écriture. L'enseignement antique se faisait de la même manière, je pense (les "péripatéticiens").
D'ailleurs, la poésie antique n'est-elle pas dite "lyrique", c'est-à -dire qu'elle était accompagnée à la lyre ? Peut-être la mélodie aidait-elle aussi à l'origine à "fixer" des paroles souvent fort longues, donc difficiles à mémoriser…
Il est vrai aussi que, reprendre un texte datant de quelques années, c'est souvent voir tous leurs défauts nous "sauter soudain à la figure". Mais vouloir les corriger, les améliorer, est sans doute vain ; car, un peu plus tard, ils redeviendront tout aussi imparfaits.
Personnellement, je ne trouve pas qu'un texte poétique soit sans saveur, même non accompagné par la musique : un texte bien écrit a ses propres rythmes, qu'il convient de découvrir - et respecter.
je suis immortel : le Félix renaît toujours de ses cendres…
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 16:51:58
D'accord, sur l'ensemble, Snark. Et concernant l'aspect définitif, c'est exactement ça: il faut se l'imposer! Chose que je ne suis jamais parvenu à faire.
J'envie pour ça les auteurs, grands ou non, qui ont publié leurs œuvres, lesquelles leur échappent une fois imprimées et distribuées, en effet.
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Vizlampleur
Le rang Broum-Aide
Inscrit depuis le 14/12/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 17:09:30
Petite réflexion sans importance sur la musique et la poésie : essayez de lire "La légende des siècles" ou "La fête chez Thérèse" du grand Victor sur un air de Licence IV, c'est politiquement incorrect, mais toutefois assez amusant.
Ceci étant dit, il me semble que Snark cerne bien le problème : la poésie antique ou du moyen-âge, basée sur des formes poétiques auxquelles l'oreille n'est pas habituée, ne possèdent en celà pas leur propre musique, celle des mots et des vers. Leur longueur fait que visuellement non plus, le "chant" n'est pas immédiatement repéré.
A l'opposé, le rondeau ou le sonnet possèdent une architecture et donc une régularité à laquelle nous sommes habitués, et qui se suffit donc à elle-même à nos oreilles et à nos yeux.
Récemment, Jacques Bens a développé une forme oulipienne du sonnet, en créant le sonnet irrationnel (car basé sur le chiffre Pi), qui peut être déroutant à la première lecture, mais qui recèle une forme de chant très intéressante.
La charogne avancée fait du nez au vautour,
Mais, repu, le croqmort tire de l'aile autour
Du désert fulminant de sel et d'ébonite.
Ainsi, de mes débris tu t'éloignes gaiement.
Mon cœur sera bientôt cette blanche ammonite,
Coquille de calcaire à l'indécis contour,
Ramassée, rejetée, retrouvée tour à tour
Par les doigts lumineux d'un grave Sélénite
Que mes divers débris enrichiront gaiement.
Je n'ai pas très envie que mon enterrement
Prenne un air de folklore au musée des espaces.
J'aimerais mieux vivre et mourrir petitement
Entre les bras menus de ton gouvernement
Loin de la Croix du Sud, du sable et des rapaces.
De même, les textes de Paul Eluard me semblent musicaux, par le travail des sonorités et des césures.
Mais enfin, ce que j'en dis…
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 17:29:54
Bravo ! Et très intéressant…
Alors, à quand des sonnets basés, à leur tour, sur la constante de Neper (= e ), ou même composés d'une partie réelle et d'une partie imaginaire, que le lecteur devra… imaginer ?!
… ou bien encore des sonnets matriciels, à inverser ou à diagonaliser ! Ou même des sonnets trigonométriques, qui se répéteront tous les "2 Pi radians" (… avec, d'avance, toutes mes excuses à Flyingcow !). Ou des sonnets exponentiels, dont le nombre de vers croîtra au fur et à mesure qu'on les lira ! Voilà qui nous ouvre de magnifiques perspectives, n'est-ce pas ?!
P.S. et, si quelqu'un décide un jour d'écrire un poème "exhaustivement é-Pi-que", ça risque surtout d'être infiniment long pour le lire en entier !…
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 17:37:34
Je ne suis pas sûr que Jacques Roubaud, oulipien , poète , romancier et mathématicien n'ait pas expérimenté ce genre de choses
Et y'a Queneau aussi avec ces 100milliards de poèmes..;
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 17:44:40
Eric, pas "100 milliards", mais 100.000 milliards ! (10 puissance 14, soit 10 sonnets de base, pour construire des poèmes de 14 vers chacun)
je suis immortel : le Félix renaît toujours de ses cendres…
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 17:48:15
oops j'étais distrait…
Si t'as besoin de rien, tu m'demandes
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 18:02:10
Le travail c'est la santé
Pas égoïstes, partagez
Ca ressemble de plus en plus à un chat (sic) ici…
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Orsia
Psychopathe
Inscrite depuis le 21/04/2004
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 18:20:53
La littérature combinatoire a en effet essayé d'associer mathématiques et littérature.
Par ailleurs, l'un des auteurs de ce cederom a été mon professeur à l'université; il nous avait aidé à créer un générateur d'insultes, ce qui était assez jouissif :p
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 18:26:04
Qu'ois-je? C'est vous qui avez créé [Humhum]? Mais qui a payé son chèque pour son adhésion à B&M?
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Vizlampleur
Le rang Broum-Aide
Inscrit depuis le 14/12/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 18:36:13
Pourquoi pas, effectivement, Snark, dans la mesure où tu obtiens 14 vers, ce qui a priori excluerait d'office le sonnet exponentiel. Tes propositions me semblent tout de même capillitractées.
Pour ce qui est de l'architecture du sonnet, je te renvois au lien proposé par Orsia au début de ce thread. On peut donc concevoir que le sonnet irrationnel (3-1-4-1-5 vers, soit 14), puisse être une forme à part entière de sonnet.
Pour étoffer, voici l'explication qu'en donne Jacques Bens :
"Ce poème est divisé en cinq strophes successivement et respectivement composées de 3-1-4-1-5 vers, nombres qui sont, dans l'ordre, les cinq premiers chiffres significatifs de Pi. (Le suivant est un 9 ; c''est pourquoi on donne habituellement, comme valeur de Pi, 3.1416, qui est la meilleure approximation de 3.14159.)
Il est clair que l'on aurait pu prendre un nombre plus élevé de chiffres significatifs. Trois raisons essentielles nous en ont empêché :
a) La strophe suivante eût contenu neuf vers, ce qui eût considérablement déséquilibré le poème, puisuqe les cinq premières en contiennent, en moyenne, deux virgule huit ;
b) Le nombre total des vers eût été porté a 23, ce qui est beaucoup pour un sonnet, même irrégulier ;
c) Enfin, les cinq premières strophes manifestent une progression qui ne manque pas d'harmonie, et qu'eût rompue l'adjonction des neuf vers d'une sixième (pour ne rien dire des deux, six, cinq, deux, quatre, etc., vers des suivantes)."
Mais enfin, ce que j'en dis…
On peut faire un Pi, sur un clavier ?
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Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 22:16:21
Bon, histoire de redescendre à mon niveau parce que là , ça plane un peu trop pour moi surtout après une journée de travail, je vous fais cadeau de mon premier poème à l'école primaire.
"Le renard
Fume un cigare
Tombe dans la mare
Et dit "j'en ai marre"
Pendant que le canard
se marre."
Ca, c'est de la poésie, de la vraie.
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josaudio
Canne à son
Inscrit depuis le 08/06/2003
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Re: Bide en poésie
Le 12-01-2005 à 22:28:39
La poésie, c'est rigolo !
ça rime et c'est beau !
On oublie le boulot
et même les fuites d'eau,
on pense aux oiseaux
et je suis ton crapaud …
Bon, c'est pas ma meilleure mais je suis fatigué, là …
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Virus6
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 02/01/2005
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Re: Bide en poésie
Le 13-01-2005 à 06:21:35
Petit Virus à 10 ans : Allitération en S
Pour toi Chœur
Rrum Rrum…
Ces milliards de soleils semblent silencieux
Ben… oui c'est tout
Non pas la tête, pas la tête, d'accord d'accord je retourne à mon néant.
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bubulubis
Asile
Inscrit(e) depuis le 20/11/2002
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Re: Bide en poésie
Le 13-01-2005 à 08:48:10
Pour amuser les gosses :
C'est par les mains que les virus du rhume-rhume voyagent.
Pour calmer les adultes :
"El estribillo del [tête de] turco" de Pablo Neruda.
Reviens Léon, j'ai les mêmes au cabanon :
Le signe incontestable du grand poète, c’est l’inconscience prophétique, la troublante faculté de proférer par-dessus les hommes et le temps des paroles inouïes dont il ignore lui même la portée. |
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Bide en poésie
Le 13-01-2005 à 12:21:25
Merci Virus6 pour ce vers en "S" !
Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour amuser Bubul'…
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cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
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Re: Bide en poésie
Le 13-01-2005 à 18:33:11
SONNET DU VAMPIRE DIABÉTIQUE
En Seine-et-Marne la betterave
Est récoltée par kilotonnes
Au tout début du froid automne
Par des vilains aux mines hâves.
De là nous vient un souci grave :
Le sucre fait grossir les connes.
Et le diabète, qu'on ne s'étonne,
Donne à leur sang un goût suave.
Mais moi, vampire, j'ai eu ma dose
De cet omniprésent glucose :
Je veux du sang, pas du sirop !
Agro-bizness, prends garde à toi
Et à tes managers sournois :
Ou je leur fais goûter mes crocs.
|
josaudio
Canne à son
Inscrit depuis le 08/06/2003
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Re: Bide en poésie
Le 17-01-2005 à 17:45:29
On voudrait parfois inviter les auteurs de certain thread à s'taire…
C'est juste pour faire un mot, je commence à être fan ^^
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Bide en poésie
Le 17-01-2005 à 17:47:11
… ce à quoi je rétorquerai simplement :
"il a de la gêne, qui lit"…
et ce genre de réflexion mériterait sans doute des claques. Mais des petites : tout juste des claquettes…
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cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
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Re: Bide en poésie
Le 17-01-2005 à 22:32:55
SONNET DU VOISIN QUI JOUAIT DU TROMBONE
Au quatrième étage d'une pension lépreuse
Vivait un retraité qui jouait du trombone.
Et, Ã la ressemblance d'un Vincent Malone,
Interprétait - fort mal - des marches ou des berceuses.
Mais derrière les murs et les cloisons crasseuses
Les voisins subissaient ses accords monotones.
"Par pitié," disaient-ils, "que quelqu'un le bâillonne !"
Mais l'on n'osait lui dire de la mettre en veilleuse.
Car le vieil homme n'était pas seulement mélomane :
Il faisait du judo, classement septième dan ;
Et il valait mieux pas qu'on bave sur ses rouleaux*.
Un jour un imprudent suggéra, par mégarde :
"Pourquoi ne pas plutôt jouer de la guimbarde ?"
Il ne resta de lui qu'un bout de son paletot.
*Merci à Chuck Norris d'avoir inventé cette élégante locution qui signifie à peu près : "emmerder quelqu'un".
— "Tu vois ce couteau ? Il va te transpercer le cÅ“ur !!!"
Mundus Cosmogolis ! |
bubulubis
Asile
Inscrit(e) depuis le 20/11/2002
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Re: Bide en poésie
Le 17-01-2005 à 23:01:52
Entre le Mister Jones de Blues Trottoir et le Cool Jazz d'Arthur H.
Nunchaku !
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djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
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Re: Bide en poésie
Le 17-01-2005 à 23:39:54
Ohlalalala mais ca va pas du tout, ce poême, ça devient n'importe quoi, on bafoue les règles les plus élémentaires, on se rit du bon sens, on fait fi de la logique rhétoriquale et plétore d'autres machins-choses en utilisant des mots dont je ne suis jamais sûr de l'écriture, bref, abrégeons, il fallait bien que quelqu'un s'insurge contre ce sonnet que je qualifierai de satanique, pour la bonne et simple raison qu'un accord ne saurait sortir d'un seul trombone.
Voila il fallait que ce soit dit, et qu'on ne vienne pas me parler de pieds ou d'alitérations ou de césures ou autres forceps, c'est tout bonnement inadmissible.
Non mais alors, ya personne qui modère ce forum ou quoi?
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cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
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Re: Bide en poésie
Le 17-01-2005 à 23:46:41
Arrête Kapoutche, on dirait Snark Hunter… Enfin quoi, on est sur le forum de Bide-et-Musique et tu oses me parler de logique et de règles ? Mais on s'en fout de ça ! Et pis d'abord c'est un trombone spécial, na. Un trombone polyphonique ;o)
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