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Forum : Bla bla

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Forums -> Bla bla -> Bide en poésie
Auteurs Messages
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Bide en poésie Le 09-01-2005 à 19:55:20
Question subsidiaire : quelle définition donnes-tu du "bon poème" ?
Oui, je sais, dans les mauvais poèmes, y'a des vers, des strophes, mais ce sont des mauvais poèmes alors que dans les bons poèmes, y'a des vers, des strophes, mais c'est pas pareil, ce sont des bons poèmes. A part ça ?
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Bide en poésie Le 09-01-2005 à 19:57:24
si il y a des vers dedans c'est que les poèmes ne sont plus bons
En parlant des toilettes publiques:
L'ouvrier qui, de ses mains,
A construit ce lieu d'aisance
A plus fait pour les humains
Que Jeanne d'Arc pour la France
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Bide en poésie Le 09-01-2005 à 20:18:01
Un bon poème, c'est… it's a feeling !
selon moi, il n'y a pas de "définition d'un bon poème" à donner ; et ce n'est certainement pas non plus une question "d'attributs techniques", comme tu le fais remarquer. Et je crois très fort que, fondamentalement, toute manifestation artistique est "bonne" dès lors qu'elle nous fait ressentir quelque chose, sollicite notre attention. Etudiant, j'ai toujours été en désaccord avec mes professeurs de philosophie sur le grand débat concernant les qualités intrinsèques du "Beau" et du "Bon"…

D'autre part, pas d'accord avec toi : dans un poème, il n'y a pas nécessairement vers et strophes… j'ai cité précédemment les auteurs des "Petits poèmes en prose" et des "Chants de Maldoror", dans lesquels l'absence de vers n'empêche en rien une immense poésie de se manifester… non ?!
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Bide en poésie Le 09-01-2005 à 21:28:50
Bien sûr que la poésie ne nécessite pas forcément des rimes ou des strophes, c'était juste pour parodier un sketch célèbre.
Il y a aussi beaucoup de poésie parfois dans des textes littéraires qui ne sont pas de la poésie… et au risque d'en choquer certains, j'ai trouvé de la poésie dans certains de mes cours de sciences à la fac…
Et la poésie chez nous a toujours eu droit de cité et dès le plus jeune âge !
cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
Re: Bide en poésie Le 09-01-2005 à 21:49:19
Bon, plutôt que de causer de poésie, faites-en ! ;o)
Mundus Cosmogolis !
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Bide en poésie Le 09-01-2005 à 21:52:34
Qu'est-ce qu'on gagne ?
C'est pas possible d'être vénale à ce point…
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Bide en poésie Le 09-01-2005 à 21:53:30
Le pot aime
Le poème
Le pot hate
Le poète
abcdefghijklmnoprstuvwxyz
Tiens j'ai oublié une lettre !
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Bide en poésie Le 09-01-2005 à 22:17:42
Hahaha ! Cosmogol, tu t'es piégé tout seul : causer de la poésie, n'est-ce pas déjà en faire un peu ?!

Cela dit, je pense (et j'en suis d'accord avec moi-même !) qu'on n'écrit pas de la poésie parce qu'on en a ainsi décidé : on le fait parce qu'on éprouve des choses dont les mots habituels ne se satisferaient pas. On le fait pour soi, ou on le fait pour les autres. On ne se lève pas un beau matin en se disant "j'vas z'écrire un sonnet ou z'une ode épique". Ou alors, on fait du… du Bruno Masure !!!
je suis immortel : le Félix renaît toujours de ses cendres…
cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
Re: Bide en poésie Le 09-01-2005 à 22:20:43
Rah là là, bon j'aurais dû dire "faites des vers", plutôt… Mais je sens que Snark ou Lézardpion vont encore en profiter pour faire des calembours. :o)
Et pourquoi qu'on ferait pas de la poésie parce que c'est not' bon vouloir, d'abord ?
— Mundus Cosmogolis !
Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
Re: Bide en poésie Le 10-01-2005 à 01:12:43
La poésie, c'est peut-être ce qui reste lorsqu'on oublie son estomac…
Avant, eh ben les poètes se dopaient aux pastilles "rennie".
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Bide en poésie Le 10-01-2005 à 10:21:09
Des vers, c'est assez facile à faire !
En faire de "bons", c'est déjà un peu plus compliqué…
Mais on peut faire un mauvais poème avec de bons vers, et lycée de Versailles.

On peut maîtriser les règles de la versification, être un surdoué de la rime léonine ou un vrai stakhanoviste de l'alexandrin, cela ne garantit en rien de bons poèmes, qui nécessitent bien d'autres qualités.

Pour ma part, je ne crois pas savoir ce qu'est un "bon" poème : tout au plus suis-je capable de dire si tel ou tel texte me touche. C'est déjà bien assez. Le reste est affaire de spécialistes, et donc pas forcément recommandable !

Il existait aussi, à une époque pas si lointaine, des machines à pondre des vers "à la manière de" : c'était assez bien imité, mais était-ce de la poésie ?

Et Mallarmé, est-ce de la poésie lorsque, en comparaison, la pierre de Rosette fait figure de charade "Carambar" ?!

Bref, pour le résumer à la façon d'un ancien collègue, qui était philosophe à ses heures : "C'est tout de même pas simple…" !
je suis immortel : le Félix renaît toujours de ses cendres…
Alfred Dugosier
Accro
Alfred Dugosier - Accro
Inscrit depuis le 20/10/2003
Re: Bide en poésie Le 10-01-2005 à 15:59:13
Je m'excuse d'avance, le bon goût, qui sied habituellement à ce site, et mon honneur vont en prendre un coup, mais je ne peux restister :

Cosmogol999 : la muse l'habite.

Pardon, pardon ! Je flagellerai ce soir pour me repentir…
« La vie sans Alfred Dugosier est un bonheur. »
(lettre de F.Nietzsche à son avocat)
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Bide en poésie Le 10-01-2005 à 16:02:29
Un peu de patience, à propos de faire des vers, je crois qu'il y a Choron qui vient d'envoyer une lettre de motivation^^^
MEILLEURS VOEUX!
scaracrabe
Mollusque bidopode
scaracrabe - Mollusque bidopode
Inscrit depuis le 02/12/2003
Re: Bide en poésie Le 10-01-2005 à 16:15:08
bon….je sais que ca fait style de mettre des citations mais en tout cas j'aime la definition que donne l'enooooorme Leo ferre de la poesie et du poete en general,,,vision certes personnelle mais qui me touche beaucoup
cliquez ici si vous voulez et si vous voulez pas ben tant pis…en plus le texte est un peu long mais moi je ne m'en lasse pas….leo ferre l'avait d'ailleurs raccourci pour le mettre en musique.
dans le passe il y avait plus de futur que dans le present
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Bide en poésie Le 10-01-2005 à 21:22:17
Bon, allez, je vais jouer ma méchante…
Franchement, j'ai trouvé ce (long) texte de Ferré assez plat et rempli de présupposés très subjectifs.
Pourquoi les plus beaux chants seraient forcément des chants de revendication par exemple ?
Je ne sais pas si le seul vrai poète doit être libre, mais on dirait que Léo est un poète qui aime s'écouter parler pour ne pas dire grand-chose d'original.
Affaire de goût personnel, bien sûr.
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Bide en poésie Le 10-01-2005 à 21:28:07
Pourquoi les plus beaux chants seraient forcément des chants de revendication ?
Dis-moi Chœur, tu as écouté la danse des canards alors !!!
Virus6
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 02/01/2005
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 01:03:01
"Des présupposés très subjectifs" Répétez le cinq, six fois "présupposés très subjectifs", inutile de faire un "Chœur à 5 voix" pour sortir un truc pareil, ça ne veut strictement rien dire. Ooooh! j'ai refais mon méchant. Mais moi j'ai le droit, je suis un Virus.
Léo Ferré - Les Anarchistes voilà une chanson qui ne revendique rien et qui t'enm…..
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 01:04:58
qui t'emm…. plutôt devant un B un P un M le N devient M
abcdefghijklmnoprstuvwxyz
Tiens j'ai oublié une lettre !
scaracrabe
Mollusque bidopode
scaracrabe - Mollusque bidopode
Inscrit depuis le 02/12/2003
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 08:12:26
leo ferre s'ecoute parler et certains bidonautes se regardent mettre des messages
enfin…..
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 09:56:48
Moi, comme pratiquement tous les textes de Ferré, j'ai trouvé ça ch… comme la mort !

J'ai horreur des "donneurs de leçons" : c'est ce qui fait que je me suis rapidement détourné de Prévert aussi, que j'avais tout d'abord beaucoup apprécié… mais c'est vrai qu'on n'est pas sérieux quand on a dix-sept ans !

Le seul poète dont j'accepte volontiers le côté "sentencieux", c'est Brassens : mais c'est parce que, chez lui, l'utilisation du langage et des mots relève d'une véritable "ascèse", résultat d'un travail préliminaire d'une extrême rigueur…

Sinon, ce genre de dialectique me fait inévitablement penser à Krishnamurti, qui a consacré sa vie à écrire et publier des dizaines de livres fort démonstratifs pour dire aux gens, en substance : "ne vous fiez jamais à ce que les autres prétendent vous enseigner, et vous pouvez vraiment m'en croire" !!!

… y'a comme un bug, là !
pour Scaracrabe : je tiens à préciser que j'ai tapé ceci en fermant les yeux, afin de ne pas me "regarder mettre ce message" ! [édité : ce n'était pas pour toi qu'il disait ça, c'était en réponse à un message effacé (si j'ai bien suivi ;-) -Sap*- ]
Malak'
Pochettron
Malak' - Pochettron
Inscrit depuis le 09/01/2004
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 10:12:35
Les "ego" que peuvent avoir tous ces artistes (et qui font qu'ils sont …ce qu'il sont !) ne sont-ils pas indissociables de ce côté "donneurs de leçons" ?
Et en l'occurence, pour Ferré, je conçois fort bien qu'il "irrite" nombre de cartésiens ;-) …
scaracrabe
Mollusque bidopode
scaracrabe - Mollusque bidopode
Inscrit depuis le 02/12/2003
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 11:45:13
exact sap….:)
je ne sais plus de qui etait le message d'ailleurs
Virus6
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 02/01/2005
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 17:34:59
On m'a un jour prêté un livre de "Krishnamachin" en me disant qu'il fallait absolument que je le lise, que j'allais "ouvrir les yeux". Le style est assez obscur, du coup ça à l'air profond."Kristemuerti" nous dit en substance sur plus de 200 pages "Ne vous laissez influencer par personnes". Le discours classique des gourous "Je suis la voix, la seule, l'unique".

Les quelques chansons engagées de Léo Ferré (il a écri de merveilleuses chansons d'amour) on quelques fois pour cible ce type de discours. Voilà quelqu'un il me semble qui n'aime pas les donneurs de leçon.
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 19:13:27
Ce n'est pas l'impression que ça donne dans le texte mentionné ci-dessus (qu'il n'aime pas les donneurs de leçons, j'entends).
Scaracrabe, virus 6, pourquoi tant de haine ? je ne vous ai pas attaqués, que je sache…
Ce n'est pas pour rien que j'avais précisé qu'il s'agissait de goût personnel dans mon message.
On a quand même le droit de ne pas être d'accord et d'en parler calmement, non ?
Virus6
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 02/01/2005
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 19:24:09
Je n'ai aucune haine rassure toi Chœur à 5 voix, d'ailleur pour moi tu n'est qu'un pseudo dans un site parmis des milliers d'autres, seuleument "des présuposés très subjectifs" c'est assez drôle je trouve.
Waldo Kitty
Rominet Power
Waldo Kitty - Rominet Power
Inscrite depuis le 30/08/2004
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 19:25:47
Je trouve vraiment dommage que ce thread, qui avait commencé plutôt humoristiquement, finisse (parce qu'il va pas tarder à fermer, je le sens) quasiment en règlements de compte à OK Corral . Cosmo avait pourtant commencé sur des bases poético-marrantes sans prétentions et voilà que ça finit en pugilat. Je n'ai rien contre les échanges et les avis des uns et des autres sur les méthodes à utiliser en matière de poésie et/ou les poètes mais peut être mériteraient-ils de figurer sur un nouveau thread ? Mais bon, hein…
Ben oui quoi, je suis toujours triste quand un film, bien marrant au départ, finit en drame. Excusez moi de préférer les happy ends et le rire au grincement de dents.
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 19:28:43
Hélas, Waldy Waldo, il y a toujours ceusses qui font ça pour le fun, et ceusses qui se prennent pour les bardes, et moi les bourdes j'ai envie de les attacher à l'arbre avant le banquet, ou en mode *ignore*
Vérole6:
Si pour toi Chœur n'est qu'un pseudo dans un site et que B&M n'est qu'un site parmi des milliers de sites, je te conseille de faire ta petite crise d'identité sur un autre site parmi des milliers qui doivent piaffer d'impatience en attendant tes propos fascinants. Et rapidement.
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 19:30:19
Mais non, rassure-toi, Waldo, Virus6 vient de te dire qu'il trouve ça drôle !
Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour amuser les gosses…
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 19:33:22
Que rajouter après Tryph… rien puisque je pense tout comme lui à ce sujet et Chœur, rassure-toi on est tous avec toi (tu as nos voies… Chœur à 95 voies, je voulais dire 100 voies, mais on aurait pu confondre avec aphone)
Et puis la fille de la fermière
Elle a pour nous des provisions
C'est sûr qu'ici on va se plaire
Ses yeux en disent long
Waldo Kitty
Rominet Power
Waldo Kitty - Rominet Power
Inscrite depuis le 30/08/2004
Re: Bide en poésie Le 11-01-2005 à 19:38:04
Ha ha, j'aime quand mon Tryphounet pète la forme et défend chevalesquement notre Happy Family en général (et les bidonettes en particulier…). À l'assaut, preux chevalier du bide  ! Boutons hors du site les grincheux . Qui z'y viennent, qui z'y viennent … :-)
Lady Chœur, j'avions point vu le message du Virus en question puisque j'étais en train de taper le message précédent. Ben oui, quoi. Si ça se trouve c'est encore ce qui est en train d'arriver d'ailleurs. Blablablablaaaa.
— Ben voilà, c'est ce que je disais….
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