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Forum : BiDoRéMi

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Forums -> BiDoRéMi -> P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare
Auteurs Messages
DjManolo
Absoludement fou
DjManolo - Absoludement fou
Inscrit depuis le début
P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 10:24:00
Enfin un vrai débat sur le P2P et l'industrie musicale, voici un article très intéressant à lire sur Ratiatum.
C'est l'enfer, c'est la bataille.
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la marre Le 04-02-2005 à 10:30:06
Au fait, les sites de téléchargement payants rénumèrent-ils les artistes directement ou via la Sacem et autres ?
Carpe Diem!
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 11:26:11
J'en avais entendu parler a la radio en me demandant (vu que j'etait pas bien reveillé) de quoi il s'agissais, maintenant les choses sont claires, je ne telecharge pas de musique ni de films sur le net (maxi 4 titres pirates dans mon ordinateurs et encore c'est parceque les originaux sont introuvables !) MAIS j'ai signé la petition en ligne (disponible sur l'article) car je rejoint totalement l'esprit de ce manifeste ! les indusctriels de la musique doivent redescendre sur terre et recracher un peu de leurs superbe ! On parlais dans un autre thread du cout de "la prise de risque" des maisons de disque pour justifier l'exploitation honteuse qu'ils font des artistes, mais ou est elle cette prise de risque ? ils ne produisent pas sans etre sur que ca vas etre un succes de vente, pour s'en assurer ils emplois 2 methodes accablantes : 1) si je crois que ca vas pas marcher je produit pas et je vire l'artise (cf exemple Henri salvador et son disque "Jardin d'hivers" qu'il a auto produit vu que ca maison de disque pensais que ca marcherais pas, elle s'en mord encore les coucougnette et je pense que le mec qui avais eu ce feeling a ete viré !)
2) tout ce qui est produit par nos cheres majores est assenné dans la tete des gens a coups de barre de fer radiodiffusée sur nos stations préférées qui n'ont pas d'autre choix que de passer la m[ercredi] qu'on leurs impose !
Pour cette prise de risque 0 ils prennent une marge de 70 a 80% des benefices d'un album.
Voila ou sont ceux qui tuent la musique en empechant l'emergence de nouveaux styles, en faisant taire des artistes qui pourrais etre prometeurs, en nous dictants nos gouts sans qu'on puisse lever le doigts et dire "heu j'suis pas d'accord" (sauf pour les bidonautes qui ont affirmé leurs choix mais malheureusement y'a pas tellement de place a la creation de bide ici, c'est plutot du vieux donc on passe hors sujet). Ces majores ont en plus le cynisme de se pretendre defensseurs de l'execption culturelle francaise alors qu'ils n'osent produirent et nous imposer que des clones de m[astodonte] anglosaxons voir pire americains!
J'en aurais encore beaucoup a dire mais j'ai deja trop lacher ma tete.
Pardon d'avoir ete si long et pardon pour les fautes d'orthographes restantes !
Tatayet's POWER
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 12:00:30
Les sites de téléchargement prélèvent entre 6 et 12 % des sommes payées par le consommateur pour les reverser à la SACEM.
…qui est sensée les reverser aux auteurs compositeurs et éditeurs.
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 13:27:56
Et si un chanteur met ses propres chansons payantes sur le net ? Doit-il payer la Sacem ? ;o)
s'il en est l'auteur-compositeur bien sûr
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 13:42:02
Logiquement oui si il est sociétaire :)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
Bouzi
Psychopathe
Inscrit depuis le 10/06/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:10:23
Le contrat avec la SACEM est exclusif. Toute œuvre d'un sociétaire, même non déposée, est protégée de fait et donne lieu à perception. Un artiste ne peut pas "donner" une chanson à une œuvre humanitaire, par exemple : il faudra quand même payer la Sacem - libre à l'artiste en question de reverser après coup ce qui lui sera revenu.

Quant aux sites de téléchargement, ils rémunèrent la Sacem (ou sa filiale idoine), mais reversent également des royalties au propriétaire de l'enregistrement, qui rémunère à son tour les autres ayants-droits (interprètes,…).
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:38:24
Trois précisions..
Les radios qui diffusent les titres des majors ne le font pas sous la contrainte, elles le font parce qu'elles y ont un intérêt commun;
On parle "d'industrie" du disque et "de société" d'auteurs compositeurs, pour protéger des œuvres "artistiques".. Chercher l'erreur !?
Qu'est-ce que la propriété intellectuelle !? Selon la conception qui en est faite aujourd'hui (pour la musique et l'informatique en particulier), je me dis que si demain je dépose des droits sur les phrases "Il était une fois…", "Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants." et tout un tas d'autres comme ça, je vais gagner pas mal de tunes, mais on peut craindre que les auteurs de livres ne nous livrent plus grand chose !?
"La propriété, c'est le vol" - Pierre-Joseph PROUDHON (1809-1865)
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:40:28
Comme pour les organisations humanitaires, le problème vient des divers frais administratifs…  ;o)
Carpe Diem!
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:45:34
Aaaaaahh ces maudits frais administratifs, ils justifient bien des choses.. Même le salaire des patrons de l'industrie du disque et de leur associés dans les radios LIBRES !
"à bas la hiérarchie !" - STUPEFLIP (Groupe libre)
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:52:09
sebiseb tu vis dans un monde bien idilique, moi j'ai entendu des animateur radio, offline, dire qu'il en avais marre de par pouvoir passer tel ou tel artiste pasque une majors le leur avais "interdit" sous peine de leurs retirer toutes les productions de leurs label … si c'est pas de l'imposé ca …
Tatayet's POWER
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:54:34
Faudrait aussi voir les salaires versés au pontes de la SACEM et les frais de représentation de cette dernière ( juste pour voir ;) )
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:56:03
moi je veux pas savoir, ca me rendrais malade !
Tatayet's POWER
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 17:50:52
Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil..
Les majors leurs interdisent, et ils se plient à cette interdiction !? Donc, ils ont des intérêts communs, non ???
Si vous passez ça, je vous retire toutes les prods de nos labels.. Vous avez dit "Radios Libres" !? où ça ???
Je ne dois pas voir l'évidence, je suis trop naïf !

De plus sur les radios "que j'écoute jamais" (8 fois le même titre à l'heure, non merci je suis déjà lobotomisé), l'animateur à rarement la possibilité de passer ce qu'il veut, c'est le programmateur qui SAIT CE QUI EST BIEN POUR LES AUDITEURS qui fait la sélection.. avec l'assentiment des majors. Ton zozo d'animateur n'a qu'à aller animer sur une autre radio, s'il veut être libre.. J'ai animé pendant un an une émission sur radio campus strasbourg, et eux me laissait entièrement programmer ce que je voulais. Il voulait juste des concepts originaux d'émission. On a des convictions, où on en a pas !
Lobotomie, Hôpital ! - BERURIER NOIR (Groupe de Rock Vieux)
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 18:22:46
Faut pas déconner non plus !
Si une radio vraiment importante ne passe pas un titre, c'est plutôt la major qui sera lésé ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 19:52:57
le probleme c'est que de toute facon c'est l'auditeur qui est soit "lobotimisé" toi penalisé dans tous les cas … pour des questions de fric uniquement …
Tatayet's POWER
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:21:00
L'auditeur peut aussi éteindre la radio. Ce que je veux dire c'est que nous somme libre d'écouter ce que l'on veut au final. Si la politique des majors, des radios et tous les autres acteurs fonctionnent ainsi c'est qu'il y a une certaine demande. La culture musicale est comme le reste, c'est une question de personnalité, d'éducation et un soupçon de curiosité.
la vraie malédiction de l'homme est que son esprit est capable de pouvoir concevoir l'éternité sans que son corps soit capable d'y parvenir…
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:23:29
harry je suis pas totalement d'accord, beaucoup de gens ecoutent et regardent ce qu'on leur donne a ecouter et a voir, juste par ennui et la societé, la culture et tout le reste se nivel par le bas …
Tatayet's POWER
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:26:24
La faute à qui ?!?
la vraie malédiction de l'homme est que son esprit est capable de pouvoir concevoir l'éternité sans que son corps soit capable d'y parvenir…
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:29:56
A ceux qui achete les programmes de m[auvaise qualité] et les impose par la force financiere sur les ondes, et aussi la faute aux gens qui les cautionne en les ecoutant et regardant. mais c'est pas nouveau, deja coluche disais il y'a quelque années "quand on pense qu'il suffirais que les gens ne les achetent pas pour que cela ne se vende plus" (signature il me semble de vynilman qui fait perdurer cet etat d'esprit et que je remercie en cette occasion)
Tatayet's POWER
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:44:59
C'est une vision assez noire que tu proposes mais penses quand même qu'il y a bon nombres de programmes télévisuels (Arte, la cinquieme, le cable…) ou radiophonique (France culture, MFM (ma préférée avec B&M)…) qui essaient de relever le niveau.
Il faut de tout pour faire un monde (arnold et willy)
Pas top la référence, je sais….
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:51:59
je sais qu'elles existe, mais a quel prix, car leurs audience ne leurs permet pas de s'autosuffir et c'est avec nos impots qu'elle subiste, car l'etat essaye de maintenir un peut de ca, mais pour moi ce sont des station annecdotique dans le PAF !
Tatayet's POWER
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:56:53
Espérons que la mise à plat de toutes les fréquences (comme c'est prévu par le CSA entre 2006 et 2008) fasse changer le paysage radiophonique même si les gros réseaux risquent encore de prendre la plus grosse part du gâteau pendant que l'état s'amuse à retarder le versement des fonds de soutien des associatives (qui représente pourtant de 20 à 40 % du budget de fontionnement)
Petite annonce: Le client du restaurant "A la tourte Dégueu", qui était à la table 25 le 12 novembre dernier en soirée, voudrait dire au serveur qu'il attend toujours son dessert !
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:59:35
l'etat est lui aussi esclave des lobby, et monsieur pinot (du groupe pinot) qui se lance dans les media est un amis personnel de JC (le president d'un pays qu'on appel la france) bref, l'etat se bornera a sa mission de diversité mais ne montera pas au crenau … comme d'hab …
Tatayet's POWER
bubulubis
Asile
Inscrit(e) depuis le 20/11/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 12:03:52
Heureusement qu'il existe encore des médias solidaires de ceux qui vont trinquer pour l'exemple ou qui se sentent concernés par l'avenir de la diffusion de la culture sans pour autant resservir le discours rechauffé de son industrie.
Un peu avant le Nouvel Obs, d'autres magazines tels que Problèmes Economiques ou Télérama ont aussi apporté des éléments de réflexion au débat (on regrette juste que B&M ne soit pas citée dans la sélection des meilleures Webradio de Télérama alors qu'elle avait fait l'objet d'un article Multimédia l'année dernière je crois).
Quand les pavés volent, comme de grands oiseaux gris…
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 12:21:25
Oui je suis assez d'accord avec promethee, tout ce qu'on nous sert via les médias ne nous rend pas libre d'écouter ce que l'on veut. Je n'ai jamais compris pourquoi, par exemple, on faisait de la pub à la télévision pour un album.. Le talent de l'artiste ne suffit-il pas !?

Le sujet de cette discussion, parle du p2p, et plus généralement d'internet. Espace de liberté non contrôlé par l'état, les médias, et tout ceux qui pensent que votre liberté s'arrête là ou commence leur business ! Du coup, ils essaient par tout les moyens de s'approprier cette espace (pas suffisament commercial et pas suffisament sous leur contrôle), en menaçant avec le procès bien médiatisé d'un pauvre type pris au hasard parmi la faune des internautes.
"La liberté de mes clients, c'est de choisir leurs produits dans mes magasins !" - Un patron de la grande distribution.
bubulubis
Asile
Inscrit(e) depuis le 20/11/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 12:30:02
Et ta liberté de penser, sebiseb ? ^_^
Et la liberté de paroles, paroles… ? ;)
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 12:42:20
Malheureusement ma liberté de penser ne m'empêchera pas de payer impôts et taxes en tout genre.. Et pour moi aucune possibilité de fuite en Patagonie !?

En plus, si j'oublie quelques indemnités de déplacement, je devrais payer la somme + 10%, et que je ne compte pas sur quelques articles de journaux compréhensifs de ma situation financière difficile.
Si les impôts n'ont pas eu sa liberté de penser, lui ne s'est pas gêner pour nous prendre la tête en nous matraquant sur les ondes (et en pub TV) sa pauv' chanson :-( Lamentable !.
blair
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 02/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 16:35:50
Je pense aussi, comme le Nouvel Obs, que se faire traiter de délinquant pour un téléchargement et être traîné devant un tribunal, c'est totalement disproportionné voire ridicule. Cependant, il y a des affaires de téléchargement qui relèvent carrément de la piraterie. Je pense notamment au cas de certains groupes en pleine cession d'enregistrement, qui ont eu la surprise de trouver sur des sites de téléchargement les premières prises des chansons qu'ils étaient entrain de composer et qui n'auraient jamais du sortir des quatres murs du studio. Il faut donc faire la part des choses .La même entre un téléchargeur occasionnel et le type qui fait tourner son PC à toc du matin à soir et qui peut graver 15 albums par jours (et on en connait tous….). Tout ça pour dire "tes couilles" (ouais d'accord c'est pas trés poétique mais chez moi c'est un trés beau compliment) au Nouvel Obs, journal dont je fréquente peu le contenu éditorial, mais qui pour le coup me fait bien plaisir. En, tout cas, je vous parie mon poids en CD vierges que dans les jours qui viennent on va voir trés souvent traîner sur les plateaux télé la figure d'angoisse du président d'Universal France (j'ai oublié son nom). j'entends même d'ici son refrain "Le manifeste du Nouvel Obs est totalement irresponsable et menaçe l'exception culturelle française". P.S : sebiseb, tu veilleras à l' avenir à respecter et à honorer tes glorieux aînés ! On ne dit donc pas BERURIER NOIR (groupe de rock vieux), mais SALUT A TOI PUNNK QUADRA !
"Caniche, petite peluche pour vieux"-Didier Super-
jeanghis
Intoxiqué
Inscrit depuis le 20/05/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 21:52:25
J'ai 3 enfants étudiants et je prefère qu'ils mangent bien en écoutant du MP3 plutôt que d'engraisser des producteurs qui roulent en rolls en payant des albums à plus de 30 euros.
Forums -> BiDoRéMi -> P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare
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