Les cookies nous permettent de personnaliser le contenu du site, les annonces publicitaires et d'analyser notre trafic. Nous partageons également des informations avec nos partenaires, de publicité ou d'analyse mais aucune de vos données personnelles (e-mail, login).
 

Forum : Bla bla

Forums -> Bla bla -> Ut alors!
Auteurs Messages
djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
Ut alors! Le 03-02-2004 à 00:43:01
Est ce qu'un(e) latiniste patenté pourrait m'aider a traduire ce texte, j'ai toujours voulu savoir sa signification (outre le fait qu'il aurait servi de base aux noms des notes dans les pays latins). C'est cense etre un hymne a Saint Jean-Baptiste (quel est alors le rapport de ce saint homme a la musique?). Merci d'avance, je ne peux compter sur mes 2 miserables annees de latin en 4eme et 3eme..

Ut queant laxis
Resonare fibris
Mira gestorum
Famuli tuorum
Solve polluti
Labii reatum
Sancte Ioannes
J'ai quand meme tente ma traduction:
"Quand s'est tu Francis Lax
Sa fibre ne resona plus
Regarde ce geste (ou ce restoroute, je ne suis pas sur)
Il veut dire "Je tuerai ta famille"
Ca resoudra les problemes de pollution
L'habit dans le rectum fait le moine
Sans que ca gene Yoann"
Si vous avez plus precis, donc, encore merci, je presente ce texte demain matin a mon jury de these sur le rapport entre la musique et les agences de voyage vers la Macédoine.
pressing 2000
Accro
Inscrit depuis le 10/01/2004
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 01:25:15
Afin que tes serviteurs puissent chanter, avec des voix libérées, le caractère admirable de tes actions, ôte, saint Jean, le péché de leur lèvre souillée.
cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 01:26:31
Suffisait de demander, Kaputche. Voici une traduction vers à vers, faite maison :

Utque ant laxis
Afin que que puissent

Resonare fibris
Résonner les fibres [i.e., chanter]

Mira gestorum
Les merveilles de (tes) actions

Famuli tuorum
De tes serviteurs

Solve polluti
Enlève les pollutions [i.e., les péchés]

Labii reatum
De (leurs) lèvres coupables

Sancte Iohannes.
Ô Saint Jean.

Ce qui donne à la fin :
Afin que tes serviteurs puissent chanter tes merveilleuses actions, ôte, Saint Jean, les péchés de leurs lèvres coupables.
La Grande Encyclopédie Berthelot (1885-1902) donne une traduction moins littérale (et à mon goût, imparfaite) :
"Pour que puissent résonner sur les cordes détendues de nos lèvres les merveilles de tes actions, enlève le péché de ton impur serviteur, ô Saint Jean." Quant au QUID, il donne cette version un peu tarabiscotée :
"Afin que tes serviteurs puissent chanter, avec des voix libérées, le caractère admirable de tes actions, ôte, saint Jean, le péché de leur lèvre souillée."
Pour plus de précisions, tu devrais demander à Djodjo la tortue, après tout c'est son métier ! :o)
pressing 2000
Accro
Inscrit depuis le 10/01/2004
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 01:37:18
Pour une traduction du latin, j'avais bêtement pris le Quid !
cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 01:46:46
Quant à saint Jean-Baptiste, il n'a pas de rapport direct avec la musique (les musiciens et compositeurs étant patronnés par sainte Cécile), mais il se trouve que le moine Gui D'Arezzo (c.975-1040), professeur de musique à l'abbaye bénédictine de Pomposa en Italie, a pour la première fois utilisé les premières syllabes de cet hymne pour enseigner le solfège à ses élèves.

Ce n'est d'ailleurs pas sa seule innovation en matière de musique, puisqu'il avait également mis au point une méthode pour se souvenir des différentes gammes à partir des phalanges de la main…
Et à mon avis, il doit y avoir pas mal d'"artistes" qui ne connaissent même pas leurs gammes sur la base de B&M ! ;*)
radis
Plume Traductrice
Inscrit depuis le 07/01/2001
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 02:10:27
Comme moyen mnemotechnique pour apprendre le solfege, je prefere nettement le Do-Re-Mi de Julie Andrews dans "The Sound of Music".
J'ai rien contre le latin, mais se souvenir de "Utqueant" pour retenir "UT" ne me semble pas une approche particulierement efficace.
cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 02:28:06
Ben oui, Radis, mais faut savoir qu'à l'époque tous les moinillons étaient supposés connaître hymnes, cantiques et oraisons sur le bout des doigts, d'où l'idée de ce moyen mnémotechnique…
Faut dire aussi qu'avant Gui d'Arezzo, il n'existait pas de véritable notation musicale en Occident… ce qui fait qu'on n'a sauvegardé de l'Antiquité grecque que deux Å“uvres musicales : l'Hymne à Apollon et l'Epitaphe de Seikilos. Toutes les autres : chÅ“urs, hymnes, odes, ne sont plus que fragments… et pourtant, pour paraphraser Topaloff, "tous les Grecs sont musiciens" !
Tempus irreparabile fugit, comme dirait l'autre…
djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 02:29:37
Wow, merci beaucoup pour ces reponses rapides et detaillées messieurs.
Alors, tant que j'y suis, j'embraye:
- a qui doit-on le plus commun Do au pas tres pratique Ut? Et quelles sont les obscures raisons qui ont poussé les musiciens modernes a dire Do?
- et quid du remplacement completement non-officiel de Si par Ti dans certaines comptines pour enfant (vu aux us, et ailleurs?), (certains pretendent meme l'avoir entendu de la bouche a Bourriquet lui meme)? Personnellement, je l'ai vu ecrit sur une touche de Carillon. J'etais Utré.
Oui, moi aussi je veux utiliser le mot Quid.
cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 02:52:34
Eh bien, il semble que ce soit le compositeur italien Givanni Maria Bononcini qui, en 1673 a le premier remplacé le "ut" par le "do", pour des raisons d'euphonie.
Quant au remplacement du "si" par "ti", il trouve probablement son origine dans les pays anglophones ; l'anglais est une langue phonétiquement très riche (46 phonèmes !) et pour un jeune enfant la confusion doit être fréquente entre les phonèmes [ s ], [ t ], [ ð ] et [ θ ]… d'où cette substitution !
Un chaTTeur doit Tavoir chaTTer Tans Ton Chien.
djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 03:14:46
Mazette!
I definitely have to find a decent signature.
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 11:54:43
Voila des post interessants comme j'aimerais en voir plus souvent! ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
Re: Ut alors! Le 03-02-2004 à 16:25:10
Je n'aurai en tout cas jamais cru la personne qui m'aurait dit : "Tu trouveras les reponses a tes questions en lisant Cosmo".
Numero special sexe! Tous les secrets qui feront vibrer Jules! Ce mec est-il bien pour vous? + photos d'armpits de brad pitt. :p
Klakmuf
Camé
Inscrit depuis le 29/09/2003
Re: Ut alors! Le 08-02-2004 à 03:36:41
Alors là, chapeau bas, ou comment une visite chez B et M devient un cours magistral dispensé à des bidonautes avides de s'instruire. Dire que pratiquant la musique depuis, disons, pas mal d'années, j'ignorais tout de Gui d'Arezzo! N'empêche que désormais, je ne considérerai plus les gammes et les arpèges qu'avec un très grand respect.
Gax
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 09/01/2004
Re: Ut alors! Le 08-02-2004 à 10:11:52
Et en plus on y trouve tout un tas de latinistes distingués !?!
Tabaz'
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 19/02/2004
Re: Ut alors! Le 19-02-2004 à 11:29:58
Deuxième question; j'ai oublié la façon de calculer la fréquence des notes. Il y a eu Pythagore, et un autre dont j'ai oublié le nom qui a trouvé une solution mathématique plus juste (disons moins fausse, avec un comma plus petit).
Mais comment dont s'appellait-il?
méchant-dauphin
C'est assez
méchant-dauphin - C'est assez
Inscrit(e) depuis le 07/09/2003
Re: Ut alors! Le 19-02-2004 à 12:54:14
Giuseffo Zarlino (XVIème siècle)?
Andreas Weickmeister (XVIIème siècle)?
Leonhard Euler (XVIIIème siècle)?
Je suis bourrée, bourrée, bourrée de bonnes intentions.
Tabaz'
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 19/02/2004
Re: Ut alors! Le 19-02-2004 à 14:17:18
Zarlino pardi! Merci!
méchant-dauphin
C'est assez
méchant-dauphin - C'est assez
Inscrit(e) depuis le 07/09/2003
Re: Ut alors! Le 19-02-2004 à 16:27:49
De toutes façons, tout cela est obsolète depuis la création de la gamme Farinienne qui apporte des sensations, heu.. indicibles. Au sens le plus lovecraftien du terme, c'est à dire que, si on écoute ce genre de musique par une nuit de Walpurgis sous une lune gibbeuse, on a les cheveux qui blanchissent tout à coup et on devient la proie de créatures sans nom.
Mieux vaut en rester à la Compagnie Créole, alors.
pressing 2000
Accro
Inscrit depuis le 10/01/2004
Re: Ut alors! Le 23-02-2004 à 00:31:03
En réponse au calcul de la fréquence des notes (question de Tabaz' ):
Avec une octave d'intervalle, la fréquence double, ainsi le la au-dessus du la 440 est le la 880.
Ensuite, il faut savoir que notre gamme est composée de 12 notes :
do, do #, ré, ré #, mi, fa, fa#, sol, sol#, la, la#, si
(autrement dit, les séparations respectives entre do, ré, mi, fa, sol, la, si et do sont ton, ton, 1/2 ton, ton, ton, ton, 1/2 ton ce que l'on retrouve visuellement sur l'alternance noir et blanc des touches d'un piano par exemple)
Partant de là, le facteur en fréquence entre deux de ces 12 notes est donc la racine (réelle) douzième de 2, soit environ 1,059 (taper =puissance(2;1/12) dans Excel, par exemple), donc la fréquence du la dièse est de 440 x 1,059 = 466,16 Hertz, puis pour le si : 440 x 1,059 x 1,059 = 493,88 Hertz etc.
Ce n'est pas trop compliqué, non ?
Les puristes me pardonneront les quelques approximations faites (intervalles réguliers, choix à 440 Hz… )
Tabaz'
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 19/02/2004
Re: Ut alors! Le 23-02-2004 à 11:33:52
Soit!
Il y a une trentaine d'années que j'ai quitté l'école de musique, et je voulais me raffraichir la mémoire. Le La actuellement à 440 Hz ok! La gamme tempérée ok! Pythagore, à peu prés ok! Mais pour le reste j'ai un peu oublié (désolé Zarlin). Quand à Euler et Weickmeister, rien!
Pour tout dire, c'est mon collègue de bureau (DJKAPUT, voir plus haut) qui m'a demandé l'origine du nom des notes de la gamme. Lui ayant fourni le dernier verset de l'hymne à St Jean, il a demandé la traduction dans ce forum et m'en a donné l'adresse.
En tout cas encore merci, j'ai maintenant les pistes nécessaires pour satisfaire ma curiosité.
djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
Re: Ut alors! Le 23-02-2004 à 17:08:51
Alors j'ai un collegue amateur de bides et francophone, et on ne me dit rien!
Et je pars toujours SANS laisser d'adresse :p
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Ut alors! Le 23-02-2004 à 20:23:50
En fait Kapoutch nous fait croire qu'il vit à Houston, en vérité il est comptable à Rochechouart et roule en R12 dans laquelle il cause clé d'Ut avec Tadnaz. Quel mytho. Tout ça pour ne pas venir dépenser des sous aux soirées fil du bide.
Scoop : Daphnièle!
djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
Re: Ut alors! Le 23-02-2004 à 20:39:36
Se faire griller de la sorte, betement sur le Forum BlaBla, si c'est pas con quand meme!… Allez, je retourne a mes comptes..
Et la VRAIE raison pour laquelle je ne viens pas aux soirees, c'est que j'ai peur de l'eau. :)
kijkeens
Palomo blanco
Inscrit depuis le 03/07/2003
Re: Ut alors! Le 23-02-2004 à 20:46:18
ah ça quand on est habitué à la Bud , on a peur de l'eau c'est fatal
Des sourires de vautours
"Dis, tu viens faire un tour?"
Mais toujours pas d'amour…
djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
Re: Ut alors! Le 23-02-2004 à 21:31:14
C'est pas fini d'abimer mon beau thread presque intelligent, espece de mechant Lavilaphile?? Passi, ou t'as foutu tes clés?
Passimix, le nouveau gout du Passimal. Existe aussi a la framboise. Regarde a l'interieur de la capsule, tu as peut etre gagne un cheveu de Dalida! Offre réservée aux adhérents n'ayant jamais mis les pieds sur une péniche.
Lifeatsun
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 23/02/2004
Re: Ut alors! Le 23-02-2004 à 23:36:12
Je ne me suis inscrit que pour rendre hommage à ta signature Djkaput… total respect j'en ris encore :-) cela vaut bien un fromage sans doute.
peek et poke sont sur un C64, peek tombe à l'eau
djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
Re: Ut alors! Le 24-02-2004 à 00:09:03
La signature, c'est ma vraie nature.
Attendez, fallait bien que je reponde à un "total respect" quand meme!
Forums -> Bla bla -> Ut alors!

Il faut être identifié pour participer au forum !