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fredke
BSG
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le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 09:05:44
Franchement, je me demande si les vins français sont encore les meilleurs! N'ayant pas les moyens de boire du Pétrus (850 euros la bouteille) ou des vieux Moutons, j'aime cependant parfois me risquer dans un cru classé abordable, juste pour le plaisir, pas besoin d'attendre une grande occasion… mais ces derniers temps, à chaque fois, la déception. Hier, je me risque à un Lynch Bage (50 euros) et franchement, c'est bon mais j'ai bu des espagnols à 15 euros bien meilleurs. Même déception sur Yquem (200 euros), je connais un Cadillac, dont le nom m'échappe, qui n'est pas tellement moins bon et un Rayne-Vigneau ou un Guiraud bien moin cher et, franchement, aussi bons! Alors, je dis stop à l'arnaque, voilà !
«Les vaches sacrées font les meilleurs hamburgers.» (Marc Twain)
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 09:14:37
C'est clair , je te rejoint assez sur ce coup la. Effectivement beaucoup de " petits " producteur on considérablement augmenté la qualité de leurs productions et offrent des produits de belle qualité à des prix trés abordables. D'un autre coté avec pas mal de vins étranger a trés bas prix il faut tout de méme considérer qu'ils doivent plus a la chimie qu'au savoir faire du maitre de chaix. Et quand tu veux taper dans le trés haut de gamme , qu'il soit californien, espagnol, hongrois ou autre ça devient vite trés cher…hélas :(
D'un autre coté c'est comme la hi fi passé un certain niveau, faut vraiment étre un expert, pour apprécier la différence….Alors bof
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Professeur Dario
O bide mio
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 09:46:01
Le caviste joue beaucoup…surtout ne pas acheter des vins à plus de 5 euros en supermarché sauf s'ils viennent d'arriver !
Pour le haut de gamme à mon avis seuls les vins français valent le coup (ainsi que pour le très bas de gamme), mais l'essentiel du marché et de la profitabilité semble être entre 5 et 15 euros…et là les maîtres du bricolage californien, australien ou chilien sortent hélas des trucs qui plaisent au palais. C'est vrai aussi qu'existe l'effet placebo comme en hi-fi avec les cordons secteur en or massif : le vin ramené soi même de chez le producteur sympa et qu'on a réussi à ne pas boire (le vin) pendant quelques mois voire quelques années est bien meilleur…
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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fredke
BSG
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 10:00:23
C'est vrai que dans les supermarchés, les bouteilles ne sont pas toujours bien traitées. L'autre jour, je faisais des achats en France (j'habite en Belgique près de la frontière). J'étais dans un supermarché bien connu, de ceux que l'on trouve là où les routes se croisent, aux pieds d'une cité HLM près de Maubeuge. Bref, la zone. Eh bien il y avait en magasin du mouton rothschild à près de 140 euros… et les bouteilles étaient debout, tout en haut du rayon, en pleine lumière et sans doute pas très loin d'une bouche de climatisation…
«Les vaches sacrées font les meilleurs hamburgers.» (Marc Twain)
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SarahF
Swissidal tendencies
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 11:48:55
Ce que tu dis Fredke est tout à fait vrai, certains vins français vendus très cher peuvent être assez décevants à la dégustation…
Les raisons sont diverses, et ça commence par la qualité du climat lors de la pousse et la maturation des grains et la qualité du sol (en résumé, le terroir), le savoir-faire du vigneron, le savoir-faire du caviste quant aux conditions de stockage des bouteilles, les conditions de transport, les conditions de stockage chez toi pour les vins de garde, etc.
Mais aussi, une des raisons de la déception peut-être tout simplement la sensibilité de ton palais en fonction de ta santé, de l'apéritif que tu as pu prendre, du plat que tu choisiras, de tes traitements médicamenteux, du fait que tu fumes ou non, etc.
Tout le monde n'a pas les mêmes attentes vis-à -vis du vin (pour ne pas dire les mêmes goûts) et donc certains se contenteront de boire une bouteille très chère pour « faire genre-style », bouteille conseillée par le sommelier d'un très grand restaurant étoilé. Je vais juste te préciser que sa motivation ne sera pas spécialement de prodiguer le meilleur conseil au client pour les accords mets-vins mais de pouvoir se pavaner devant les autres en disant « j'ai vendu un Pétrus à 9000 euros, il était bouchonné mais ces gros nazes ont rien senti vu qu'il mangeaient du roquefort » (Roquefort Papillon je précise… tant qu'à faire, autant saler l'addition)… (véridique)
Enfin bref, le prix n'étant pas nécessairement un gage de qualité…
Ensuite, tu as le choix de faire confiance à ton caviste (pas le sommelier de la grande surface)… S'il a une vraie connaissance de ses produits (et tu le verras vite), il saura te conseiller pour trouver des bouteilles au rapport qualité prix intéressant…
Tu peux aussi faire les foires au vin, c'est pas mal…
Ou encore, tu fais comme moi, tu bois ce que le sommelier boit et pas ce qu'il vend ! Là tu ne seras pas déçu ! ;o) Posté par tropezsky :Et quand tu veux taper dans le très haut de gamme, qu'il soit californien, espagnol, hongrois ou autre ça devient vite très cher…hélas :( Trop', tu parle du Tokaji Azu ? Miam ! Par contre, pour faire « genre-style », je participerais bien à une dégustation d'Eiswein…
Sinon, ce sujet me rappelle un autre fil… ;o)
A, B, C, D… Can I bring my friend to tea?
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Fab t
Camé
Inscrit depuis le 26/04/2005
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 13:21:48
J'aime les vins mais je ne suis pas spécialiste : généralement pour une dizaine d'euros, je me tourne vers les Buzet ou Premières côtes de Blaye et je ne suis quasiment jamais déçu.
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Hilaneste Lefurion
Cas³
Inscrit depuis le 15/01/2004
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 13:37:13
idem que Fab T sauf que moi, pour le même prix, je résiste pas devant un bon "cotaux du Layon"
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fredke
BSG
Inscrit depuis le 29/06/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 13:55:21
Ce que j'attends d'un vin? J'attends d'un vin qu'il me surprenne un peu et surtout qu'il m'exalte. J'adore les vieux portos, les vieux madères et certains rhums (pour peu qu'ils ne soient pas trop doux). En vin, j'avais au départ une préférence pour le Bordeaux, en particuliers les Graves et autres un peu "rocailleux" (pessac, saint-julien) et puis j'ai penché aussi pour les pinots noirs de Bourgogne et les Rioja espagnols.
Je ne dis pas que je n'aime plus les Bordeaux. J'aime beaucoup, en fait, et le Lynch Bages 2003 que j'ai ouvert me semble bon mais il ne vaut pas du tout les 54 euros que j'ai donné! franchement, en buvant ces grands vins, j'estime ce Pauillac à 10 ou 15 euros, j'estime le Yquem à 25 euros alors qu'il se vend près de 200… Pourquoi? Parce que je trouve, en vins étrangers ou moins "prestigieux' (côtes de blayes, vins de pays) des bouteilles de qualité semblable à ces prix-là .
«Les vaches sacrées font les meilleurs hamburgers.» (Marc Twain)
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 14:02:44
Lynch Bages 2003…faut le laisser dormir a la cave voyou ! ;)
Viendez sé super….
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 18:05:40
La meilleure eau minérale est belge.
Je n'attends pas grand'chose du vin, si ce n'est donner du goût à la sauce.
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 19:30:18
Posté par Le Sapin Sobre :La meilleure eau minérale est belge. J'espére que tu ne parle pas de la chaudfontaine parce que….bof ;)
Viendez sé super….
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 19:40:00
La Spa! C'est probablement ce dont parle Sapin! D'ailleurs j'en suis dingue.
De la Spa évidemment, pas du Sapin, hahaha, non mais, ça va aller oui?
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Djanik77
Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 22:33:14
Posté par TrypholTourneson :La Spa! C'est probablement ce dont parle Sapin! D'ailleurs j'en suis dingue. Spa Francorchamps (si ma culture n'est pas catastrophique), il y a un circuit de courses là bas, mais est-ce là que l'on a inventé LE Spa (cette sorte de sauna) ?
Spa, c'est aussi un concert mémorable d'Indochine.
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Margot
Soutient Georges
Inscrite depuis le 05/11/2004
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Re: le bide des grands vins français
Le 16-05-2007 à 22:35:44
Posté par Djanik77 :Posté par TrypholTourneson :La Spa! C'est probablement ce dont parle Sapin! D'ailleurs j'en suis dingue. Spa Francorchamps (si ma culture n'est pas catastrophique), il y a un circuit de courses là bas… Oui, un des mes meilleurs circuits de Formule 1, enfin à mon goût. Et les pilotes doivent aussi se délecter de cette merveilleuse eau…
You know Annie Cordy ? She's not from Picardie…
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isis_be
L'air Shou
Inscrite depuis le 24/03/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 00:23:36
La Spa? Elle n'est pas chère, c'est bien son seul avantage.
Ceci dit, elle a un goût spécial, c'est un fait. Le plus sympa sont ses "rolling bottle", 3 litres dans une bouteille ronde et relativement plate…
Ca change des packs informes de 5 litres qu'on trouve partout.
Quant aux vins, no comment, j'en ai pas bu assez pour me faire une idée, sinon que les petits producteurs méritent tout autant le détour sinon plus que les blockbusters de supermarchés, aussi chers qu'ils soient…
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fredke
BSG
Inscrit depuis le 29/06/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 08:47:12
au moins, avec la bière, pas de mauvaise surprise. saviez-vous, amis français, que certaines Trappistes ou Gueuzes étaient millésimées et bonifiaient en cave avec le temps? Une Chimay bleue 2004 ou une gueuze Boon 2003 sont des choses qu'un Belge peut avoir en cave… (moi, c'est dans le garage, mais bon, j'ai pas de cave)
«Les vaches sacrées font les meilleurs hamburgers.» (Marc Twain)
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Lepi
Psychopathe
Inscrit depuis le 01/05/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 10:53:01
Posté par fredke :C'est vrai que dans les supermarchés, les bouteilles ne sont pas toujours bien traitées. L'autre jour, je faisais des achats en France (j'habite en Belgique près de la frontière). J'étais dans un supermarché bien connu, de ceux que l'on trouve là où les routes se croisent, aux pieds d'une cité HLM près de Maubeuge. Bref, la zone. Eh bien il y avait en magasin du mouton rothschild à près de 140 euros… et les bouteilles étaient debout, tout en haut du rayon, en pleine lumière et sans doute pas très loin d'une bouche de climatisation… [HS]Mais on est voisin alors![/HS]
Désolé…
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ploum la chenille
Crise à l'idée
Inscrit(e) depuis le 11/06/2004
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 13:04:00
Posté par Djanik77 :Spa Francorchamps (si ma culture n'est pas catastrophique), il y a un circuit de courses là bas, mais est-ce là que l'on a inventé LE Spa (cette sorte de sauna) ? SPA : Sanus Per Aqua , la santé par les eaux
Les romains étaient très amateurs de stations thermales, me semble-t-il (si, si, on le voit bien dans "Astérix et le bouclier arverne")
oh no, include me out !
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Hilaneste Lefurion
Cas³
Inscrit depuis le 15/01/2004
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 13:25:47
Posté par fredke :Une Chimay bleue 2004 ou une gueuze Boon 2003 sont des choses qu'un Belge peut avoir en cave… C'est marrant, mais j'ai l'impression que c'est le contraire.
J'ai jamais réussi à garder une chimay bleue en cave… Pour la simple raison, que dès que je les achète, je les bois!
Faut dire qu'a 0,75 EUR la bouteillede 33cl, c'est tentant.
Les français, par contre, gardent les chimays ou les geuzes en cave. Faut dire qu'une fois passer la frontière, ça se déguste en brasserie à 6-7 euros les 33cl (gloups!)
ça me rappelle une anecdote: on s'est fait gueuler dessus par un tavernier français. Raison? On buvait de la Jupiler au goulot…Je l'entend encore: "ça se boit dans un verre"!
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Lèz
Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 13:38:49
sur un tel thread ne devrait-on pas glisser quelque part la mention légale:
à consommer avec modération ?
voilà , c'est fait..
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 14:00:27
du pinard a 130 euros la bouteille et plus, on a vite tendance a modérer, ne t'inquiéte pas ;)
Viendez sé super….
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saez44
Bidonaute Nantais
Inscrit depuis le 28/08/2005
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 14:02:04
Je ne suis pas un grand connaiseur , je préfère les vin rouges .
L'un des vins m'ayant le plus marqué: le saint amour.
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SarahF
Swissidal tendencies
Inscrite depuis le 25/10/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 14:28:32
L'avantage avec cette radio, c'est qu'on trouve des bidonautes de toutes les régions viticoles françaises et alors il devient facile de demander des infos pour dénicher des bons rapports qualité-prix…
Et vous pouvez même vous rencarder sur les bon vins Suisses! Il y en a beaucoup! :o)
Ma dernière technique est de zieuter les cartes des vins des bons restaurants et acheter les mêmes en grandes surfaces! C'est tout bête mais on sait que la qualité sera au rendez-vous! Il faudra juste se rappeler du nom du producteur à la lettre près! (la mention "Père" ou "Fils" sera parfois importante)
Et je ne cite pas ceux qui possèdent des caves climatisées où sont stockées des centaines de bouteilles et qui peuvent vous prodiguer de précieux conseils! ;o)
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 14:46:42
Quelle idée, aussi. C'est du Préfontaine, du Kiravi, de la Villageoise qu'il faut boire.
Merde à celui qui le lira.
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Schultzy
Accro
Inscrit depuis le 12/06/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 17-05-2007 à 21:44:41
Posté par frvi :Posté par fredke :Une Chimay bleue 2004 ou une gueuze Boon 2003 sont des choses qu'un Belge peut avoir en cave… C'est marrant, mais j'ai l'impression que c'est le contraire.
J'ai jamais réussi à garder une chimay bleue en cave… Pour la simple raison, que dès que je les achète, je les bois! Ca me rappelle un petit séjour à Louvain en septembre dernier où le tavernier nous avait sorti une Chimay Bleue Grande Réserve de 2003 de sa cave, quel délice!
Savez-vous si on peut en trouver à des prix raisonnables en région parisienne? Posté par SarahF : Ma dernière technique est de zieuter les cartes des vins des bons restaurants et acheter les mêmes en grandes surfaces! C'est tout bête mais on sait que la qualité sera au rendez-vous! Il faudra juste se rappeler du nom du producteur à la lettre près! (la mention "Père" ou "Fils" sera parfois importante) Excellente technique qui marche parfaitement et que j'utilise régulièrement.
Pour les parisiens, une autre technique (d'ailleurs compatible avec la précédente) consiste à aller au salon des vignerons indépendants. Ca a lieu deux fois par an, alternativement Porte de Versailles et Porte de Champerret. Malgré sa très (trop diront certains) grande taille, ça permet de discuter directement avec les producteurs. C'est très sympa et souvent très instructif. Il ne faut pas hésiter à goûter beaucoup et à discuter un peu les prix.
A consommer avec modération.
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25453
Psychopathe
Inscrit depuis le 05/02/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 19-05-2007 à 14:33:08
Notre président Nicolas lui au moins, il ne boit pas d'alcool… il l'a dit…
il porte assez mal son prénom finalement…
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: le bide des grands vins français
Le 19-05-2007 à 14:42:06
Posté par seraphin19 :Notre président Nicolas lui au moins, il ne boit pas d'alcool… il l'a dit… Aux dernières nouvelles, le vampire des carpettes préfèrerait le sang des ouvriers et des paysans.
Merde à celui qui le lira.
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MYBFS
Psychopathe
Inscrit depuis le 07/12/2004
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Re: le bide des grands vins français
Le 19-05-2007 à 14:53:53
Posté par SarahF : (la mention "Père" ou "Fils" sera parfois importante) Ou encore "veuve", ce qui est souvent par voie de conséquence un signe de qualité hehe
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25453
Psychopathe
Inscrit depuis le 05/02/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 19-05-2007 à 15:42:21
Posté par SarahF : (la mention "Père" ou "Fils" sera parfois importante) ça marche un peu comme pour les Cordier juge et flic, finalement…
ben quoi? ils sont bien père et fils aussi…
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fredke
BSG
Inscrit depuis le 29/06/2003
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Re: le bide des grands vins français
Le 19-05-2007 à 22:43:05
Posté par seraphin19 :Notre président Nicolas lui au moins, il ne boit pas d'alcool… il l'a dit… Quoi? Il n'y a pas de vin chez Nicolas???
«Les vaches sacrées font les meilleurs hamburgers.» (Marc Twain)
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