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Malak'
Pochettron
Inscrit depuis le 09/01/2004
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 07-02-2007 à 10:42:23
C'est effectivement fort instructif sur le plan scientifique (et uniquement sur ce point là ). En nous démontrant le pouvoir de manipulation des images, on peut légitimement douter du propos qui y est tenu.
Le fait est que l'innocuité des OGM n'en est cependant pas plus prouvée. Comme on le disait, le problème reste bien celui du culte du secret qui favorise la défiance, renforcée notamment par cette absence d'étiquetage visible .
Dans le cadre des directives bruxelloises, la question se pose de savoir pourquoi ce n'est pas vraiment le libre arbitre d'un consommateur informé qui prime…
La mise en place du Marché Commun, socle nécessaire à la construction européenne semble malheureusement devenir une fin en soi et non plus un moyen de concrétiser l'idéal de départ d'une… Communauté européenne.
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Malak'
Pochettron
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 07-02-2007 à 10:59:07
Posté par Aziraphale :Les OGM ne sont pas le seul cas unique, il y a d'autre exemple : les portables, les farine animale pour nourrir le bétail (Ca on a vu ce que ca a donné …) et bien d'autre chose . Je ne dis pas ca pour pourrir ce topic.
Ce que je n'aime pas, c'est le fait d'etre un cobaye sans avoir demandé mon avis. Tu oublies l'exemple le plus d'actualité : la cigarette !
Cela fait des années que les fumeurs sont culpabilisés et que l'on met en place des interdictions de plus en plus contraignantes.
Mais quid du problème à la base : la cigarette elle-même. Aucune contrainte n'a été imposée aux fabricants quant modifier la composition desdites cigarettes . C'est bien pourtant cette composition qui crée la dépendance ! Et c'est prouvé… scientifiquement.
A moins que personne n'y ait pensé ? Vous croyez ?
Mon petit doigt me dit qu'il y a encore des marchés à conquérir…
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mouke
Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 07-02-2007 à 11:02:23
Posté par mouke : Posté par malakoffiot :
Le fait est que l'innocuité des OGM n'en est cependant pas plus prouvée.
Ce n'est pas l'objet de l'article (qui n'est pas spécialement tendre avec la communauté scientifique non plus d'ailleurs), ni mon but. C'est pour illustrer la pauvreté intellectuelle du débat. Ca nous montre juste que ce reportage n'a probablement [1] pas plus de valeur pédagogique qu'un film de Michael Moore (en beaucoup moins drôle). Mais si ça pouvait inciter les différentes parties en présence à faire usage de leur cerveau au lieu de noyer le public sous le FUD [2], ça serait toujours ça de gagner.
[1] ben ouais "probablement", le type qui a écrit l'article je le connais pas non plus, si ça se trouve il est vachement partisant lui aussi.
[2] Fear Uncertainty Doubt - Peur Incertitude/Approximation Doute : le trio gagnant de l'argumentation à deux balles.
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 07-02-2007 à 11:23:18
Posté par kjanka :J'aimerai bien, tout comme Manolo que l'etiquetage permette a chacun de faire un choix Sauf que le problème, c'est que c'est encore ceux qui ont pas de thunes qui vont becter de la merde, ne sachant pas ce que ça va leur faire dans 10 ou 15 ans, et que ceux qui sont pétés de fafios boufferont bio.
Renaud les a oubliés ceux là dans sa chanson sur les bobos.
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
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mouke
Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 07-02-2007 à 11:29:43
Posté par joelafouine : que ceux qui sont pétés de fafios boufferont bio.
Ouais, enfin depuis que j'ai vu des "reportages" sur la réalité de la culture Bio, ça m'incite pas spécialement à en manger non plus.
Et pourtant je suis pété de fafios.
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Professeur Dario
O bide mio
Inscrit depuis le 10/06/2003
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 07-02-2007 à 11:47:53
il ne faut pas confondre le boycott des OGM pour des raisons de morale (semences stériles, etc), de principe de précaution RAISONNABLE (et si les mauvaises herbes devenaient résistantes aux pesticides ? et si des virus sautaient d'une espèce à l'autre ?) à la peur genre OGM = bouffe assaisonnée au polonium 210. Je ne vois pas comment manger de l'OGM pourrait m'empoisonner.
d'ailleurs, saviez vous que le pain que vous mangez est issu de blé obtenu dans les années 50 par les anglais après sélection de plantes soumises à des rayons gamma afin de déclencher des mutations "utiles" ? saviez vous qu'une bonne partie de la bouffe que vous achetez a été irradiée au rayons gamma sans qu'on ait la moindre idée de l'effet, au moins nutritif ? ("pasteurisation à froid") ? Que si vous habitez une maison en granit ou que vous prenez souvent l'avion vous encaissez nettement plus de radioactivité qu'un ouvrier du nucléaire ? Saviez vous que l'eau des rivières, et tout ce que nous mangeons, contient des centaines de milliers de produits chimiques de synthèse, dont pas mal d'hormones, et que le taux de cancers est en hausse considérable depuis 100 ans, et la densité de bons spermatos chez l'homme en chute libre ? que des centaines de milliers de travailleurs en France sont exposés à des substances mutagènes et cancérigènes ? (dérivés pétroliers, peintures, solvants, etc), tuant sans doute nettement plus de gens que Tchernobyl ? que les véhicules Diesel produisent infiniment plus de nanoparticules cancérigènes (genre C60) rejetées dans l'environnement que les labos de Grenoble que les Luddites veulent aller casser ? ça ce sont de vrais combats plus légitimes scientifiquement que d'aller gueuler contre les centrales nucléaires ou les OGM la clope au bec dans son vieux minibus Volkswagen diesel.
ce qui lui faut c'est un p'tit chacha
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Professeur Dario
O bide mio
Inscrit depuis le 10/06/2003
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 07-02-2007 à 17:10:41
je me réponds à moi même : il fallait lire "herbicide" et non "pesticide", et renseignements pris on peut faire des plantes OGM "à insecticide incorporé" qui génèrent des poisons non seulement pour les insectes mais aussi pour l'homme, ou plus simplement des allergènes…mais pour le moment celles qui ont été identifiées ont été retirées du marché.
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 07-02-2007 à 18:14:08
Pour compléter dario, la race bovine la plus répandue en Belgique, très justement nommé le Blanc Bleu Belge est une race issue de croisements (par copulation naturelle et insémination) afin d'obtenir un maximum de viande sur quatre pattes.
Ces bêtes ont une telle croupe qu'elles ne peuvent mettre bas que sous césarienne. Et ce sont les vétés qui se frottent les mains. Comme quoi y'a pas besoin de multinationale pour avoir complot ! ;)
Et puis quoi, hein, on va pas se tracasser pour si peu, nous sommes quand même une fin de civilisation ! ^^
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Waldo Kitty
Rominet Power
Inscrite depuis le 30/08/2004
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 09-02-2007 à 09:23:28
Ty bouffes ty bouffes pas, ty creves quand même.
Il est interdit d'interdire.
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fredke
BSG
Inscrit depuis le 29/06/2003
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 09-02-2007 à 09:42:13
Posté par dario_moreno :saviez vous que le pain que vous mangez est issu de blé obtenu dans les années 50 par les anglais après sélection de plantes soumises à des rayons gamma afin de déclencher des mutations "utiles" ? saviez vous qu'une bonne partie de la bouffe que vous achetez a été irradiée au rayons gamma sans qu'on ait la moindre idée de l'effet, au moins nutritif ? Les rayons Gamma? Purée, c'est dangereux, ça! Quand on voit ce qui est arrivé à Bruce Banner qui en a reçu une forte dose en travaillant dessus… 
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Professeur Dario
O bide mio
Inscrit depuis le 10/06/2003
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 09-02-2007 à 13:24:25
Spiderman a lui même été piqué par une araignée radioactive…les Fantastiques sont sortis de la ceinture de Van Allen et ont été pris dans un orage magnétique…et la mère Denis est tombée dans un lavoir plein de lessive Gama….on voit le résultat !
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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DjManolo
Absoludement fou
Inscrit depuis le début
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 09-02-2007 à 13:33:55
J'ai toujours été persuadé qu'on nous cachait que la pierre de chance de Danièle Gilbert n'était rien d'autre que de la kryptonite.
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fredke
BSG
Inscrit depuis le 29/06/2003
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 09-02-2007 à 15:50:38
Kryptonite ou pas, elle est toujours en forme!
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fairybrother
Enfant pro-bide
Inscrit depuis le 30/04/2006
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 21-02-2007 à 16:29:17
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Echo-Sierra
Remise d'épris
Inscrit depuis le 09/12/2003
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 21-02-2007 à 23:40:08
En Espagne, plus du quart de la production de céréales bio a été déclassé car les champs des agriculteurs bio ont été contaminés par du pollen OGM venu germer dans leurs champs grâce au vent…
Finalement… avons-nous encore vraiment le choix ?
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Gozette et Gogo
Chicon carne
Inscrit depuis le 03/05/2005
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 22-02-2007 à 01:14:19
Posté par Echo-Sierra :En Espagne, plus du quart de la production de céréales bio a été déclassé car les champs des agriculteurs bio ont été contaminés par du pollen OGM venu germer dans leurs champs grâce au vent… La commission européenne est en train de trancher et de résoudre magistralement cette difficulté : pour obtenir le label bio, désormais, et pour le dire de manière scandaleusement simplifiée je dois l'admettre, on tolérera le même risque de présence de matériel OGM dans le bio que dans tout autre aliment, et on admettra de même la présence d'un certain pourcentage de pesticides.
Grâce à cet immense progrès, on sortira de cet atroce doute concernant le bio, que mouke évoquait plus haut : désormais, on saura qu'en mangeant bio, on mange a priori la même merde que les autres, mais on peut éventuellement avoir l'espoir de tomber sur un producteur qui produit réellement du bio ; finalement ce sera comme au loto, pour gagner il faut au moins jouer, mais évidemment ça ne suffit pas.
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isis_be
L'air Shou
Inscrite depuis le 24/03/2003
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 22-02-2007 à 08:51:00
Posté par Gozette et Gogo :
La commission européenne est en train de trancher et de résoudre magistralement cette difficulté : pour obtenir le label bio, désormais, et pour le dire de manière scandaleusement simplifiée je dois l'admettre, on tolérera le même risque de présence de matériel OGM dans le bio que dans tout autre aliment, et on admettra de même la présence d'un certain pourcentage de pesticides.Grâce à cet immense progrès, on sortira de cet atroce doute concernant le bio, que mouke évoquait plus haut : désormais, on saura qu'en mangeant bio, on mange a priori la même merde que les autres, mais on peut éventuellement avoir l'espoir de tomber sur un producteur qui produit réellement du bio ; finalement ce sera comme au loto, pour gagner il faut au moins jouer, mais évidemment ça ne suffit pas.
Oais…Enfin… Souviens-toi lorsque la Commission Européenne a permis l'ajout d'autres graisses que le beurre de cacao dans le chocolat. En plus d'un tollé général, on voit désormais fleurir des "100% pur beurre de cacao" sur tous les emballages de chocolats de qualité. Ce n'est pas parce que la C.E l'autorise que tous les producteurs le feront… La menace de l'OGM est peut-être plus pernicieuse vu que le fermier peut vendre ses produits Bio transgéniques en toute bonne foi, mais je vois déjà l'arrivée d'un vocabulaire particulier, genre: 1000%bio, VRAI bio, …
Désormais, il faudra avoir à l'idée qu'il y a plusieurs "qualités" parmi les produits bio. Dommage.
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milou-milou
Pétoclebs
Inscrite depuis le 28/07/2003
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 22-02-2007 à 12:52:37
je ne comprends pas cette contamination aux champs voisins, puisqu'on dit que ces nouveaux croisements sont stériles.
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Gozette et Gogo
Chicon carne
Inscrit depuis le 03/05/2005
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 22-02-2007 à 20:54:59
Posté par milou-milou :je ne comprends pas cette contamination aux champs voisins, puisqu'on dit que ces nouveaux croisements sont stériles. Ben je suppose que la contamination ne se fait pas par les graines produites par les plantes (qui en effet sont stériles) mais bien par les graines semées elles-mêmes, qui peuvent s'envoler ? C'est pas ça ?
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 22-02-2007 à 23:56:40
tous ne sont pas stériles, d'autre part, je ne crois pas qu'on ait d'études sur les contacts entre plantes OGM et non OGM et sur la nature des hybridations ainsi obtenues…
Ce texte est libre de droit, merci de citer mon nom si vous utilisez mes propos.
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Gozette et Gogo
Chicon carne
Inscrit depuis le 03/05/2005
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Re: Oh G'M pas ça du tout.
Le 23-02-2007 à 02:29:31
En effet les OGM ne sont pas stériles par nature, mais bien parce que leurs producteurs ont décidé de les produire tels (par modification génétique justement, si je ne dis pas de connerie), afin que les clients doivent les racheter systématiquement. De fait il peut exister des OGM non stériles, mais je ne sais pas s'ils sont légion et s'ils sont commercialisés.
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