Posté par Claude Bukowski :

Et franchement… je me dis que Corbier a peut-être aussi autre chose à penser ; non ?

Parce que, entre nous, je ne sais pas si Corbier doit vraiment quelque chose à Dorothée ; à mon avis (très distant car à l'époque je n'avais plus la télé depuis longtemps, et je ne suivais ces péripéties que de très loin) je crois que Dorothée est davantage redevable à Corbier, Cabu et consorts, que l'inverse.


S'il composait des chansons pour Dorothée… ça tiendrait davantage de l'œuvre de charité, que de la symbiose complice ; remarquez, peut-être que Dorothée en est déjà rendue là, je ne sais pas. Et somme toute, je ne veux pas le savoir.

Non, justement tu te trompes, Corbier doit quand même à Dorothée (et à Jacqueline Joubert) de faire de la télévision et donc de se faire connaître d'un jeune public ! Et puis, je pense qu'il rassemble peut-être plus de spectateurs maintenant qu'en 81, ça lui a donné une plus grande "audience". Et puis, je crois qu'il est resté en très bons rapports avec Dorothée entre 97 et maintenant. Il lui a d'ailleurs fait "une surprise" (Bien que ça devait être vu au préalable avec Azoulay sans en parler à la principale concernée) en venant chanter "Le nez de Dorothée" sur la scène de l'Olympia le 17 avril l'an dernier.

Et puis, un bon auteur-compositeur (Et je pense que Corbier en est un) peut avoir le talent de composer des chansons qui restent dans son style musical et dont les textes se rapprochent de l'univers de l'interprète pour lequel il écrit.

Posté par hug :

Et puis, je pense qu'il rassemble peut-être plus de spectateurs maintenant qu'en 81, ça lui a donné une plus grande "audience".

As-tu la moindre source pour affirmer cela? Il ne suffit pas de le dire pour que ça soit vrai.

Posté par hug :

Et puis, un bon auteur-compositeur (Et je pense que Corbier en est un) peut avoir le talent de composer des chansons qui restent dans son style musical et dont les textes se rapprochent de l'univers de l'interprète pour lequel il écrit.

Il y a un monde entre les chansons époque club-do et celle d'aujourd'hui telle Belette ou Règles bleues.

Bon, écoute, hug : on va faire un truc : tu joins Corbier (ça n'est pas compliqué, tu peux même lui laisser un message dans sa Bidebox) et tu lui dis "Alors mon gars, Dorothée aurait grand besoin d'un coup de main en ce moment, est-ce que tu pourrais lui composer quelques chansons qui ne déparent pas dans son répertoire et qui lui permettent de reconquérir l'affection du grand public ?", et surtout, tu n'oublies pas de conclure ton message par "s'il te plaît".

Quand on voit déjà que l'album studio 2010 de Dorothée n'a pas du tout marché commercialement, si elle se met à chanter dans un autre style, ça va toucher un public extrêmement restreint.

En plus, dans une itv de notre cher Platine, à la remarque "vous êtes plus profonde que vous en avez l'air", Do leur a fait sentir qu'artistiquement elle voulait rester sur le registre du pur divertissement, comme dans les années 90 en fait.

Et puis, si certains artistes ont cultivé leur éclectisme dès le début de leur carrière, un changement de registre radical, c'est rarement réussi. Lio, après avoir chanté "Le banana split", "Les brunes comptent pas pour des prunes" etc. a fait un flop avec ses singles des années 90 (The girl from Ipanema, L'autre joue…) où elle essayait de donner une image différente. Et Karen Chéryl, après ses pochettes très "strass et paillettes" habituelles, a sorti en 89 un single intitulé "Où sont les anges" sur un ton plus sérieux et avec une pochette toute noire… Un disque qui est passé totalement inaperçu.

Saif que Lio a continué das cette voie, y'a un de ses albums, "Vendetta" qui ne ressemble plus du tout à ce qu'elle faisait avant, et la chanson hard qui est dans la base non plus.

En vérité tout le complexe du retour de Dorothée est le suivant : Effectivement, il faut plaire au public passé tout en essayant de plaire à un "nouveau" public. Je crois que même si elles sont amies, le retour de Chantal Goya, même s'il est discutable, semble attirer de la clientèle à ses spectacles. Donc Jean-Luc Azoulay pense pouvoir faire la même chose avec Dorothée. La grande différence, c'est que le producteur de Chantal, c'est son mari et il sait donc mieux que quiconque ce que sa femme veut faire. De plus, Chantal n'a jamais vraiment arrêté la scène. Alors que Dorothée a tout arrêté pendant treize ans. C'est déjà difficile pour un artiste d'être toujours à la mode même en n'arrêtant pas, et c'est encore plus dur quand on arrête si longtemps. En ce qui me concerne, je pense que cet album de Dorothée a été fait pour qu'elle ait des nouveautés à chanter à l'Olympia et c'est tout. Il n'y a pas de recherche musicale, il n'y a rien de "nouveau", sauf sa voix complètement cassée. Mais des retours réussis après tant d'années d'absence, il n'y en a même pas un par décennie. N'est pas Henri Salvador qui veut…

Pour vous dire comme il n'y a rien de nouveau : La version de la Valise en Slam ! Bon, d'accord, le slam est une mode récente, mais autrement, au niveau du texte de ce qu'elle a mis dans sa valise, les auteurs ne se sont pas cassés la tête du tout, ils ont tout bêtement repris le texte de l'original de 1982 ! Bref, je pense que s'ils avaient vraiment voulu que ça marche, ils auraient dû faire un album plus abouti et non de chansons de "remplissage" de son Olympia !

Posté par Angeduciel1977 :

Cela fera 7 ans fin aout 2004 que Dorothée aura disparue de nos petits écrans… Fan d'elle depuis toujours, j'espère qu'elle nous reviendra un jour, ou qu'au moins une émission hommage lui soit consacrée… je vais faire une vente or Un cd de "Ses plus belles chansons" va sortir début juin et je l'ai déjà commandé. Un dvd karaoké du "Jardin des chansons" sortira lui aussi en même temps. Je pense que les nombreux fans se rueront dessus ! Espérons aussi qu'elle fera peut-etre un jour un "Retour gagnant" chez JPF…

Waouh ça me fait tout bizarre de lire ton post sachant que justement Dorothée est revenue à l'écran….

Dorothée n'était jamais sortie de mon cœur et du cœur des milliers d'enfants des années 70 et 80 ! N'oublions pas qu'elle a sacrifié sa vie de femme pour se consacrer à sa carrière. Un jour, elle a décidé de ne pas avoir d'enfants (En 84, elle en voulait 3, mais en 88, elle est revenue sur sa décision parce que son travail lui prenait trop de temps) mais elle a eu plus de la moitié des enfants de France nés en gros de 1970 à 1988. De toutes façons, que celui ou celle qui n'a jamais entendu né en 82 en France comme moi qui n'a jamais entendu de sa vie un titre de Dorothée me le dise ! Je trouve minable que de jeunes chanteurs qui se la jouent intellos n'assument pas d'avoir forcément eux aussi regardé un jour une de ses émissions ou écouté une de ses chansons ! "Dorothée, c'est populaire, pouah, c'est forcément pas bien de montrer qu'on l'a aimé " disent-ils mais ils se trompent. Dorothée, c'est une carrière extraordinairement explosive avec des chansons dynamiques et gaies et aussi des chansons plus lentes et parfois des chansons à messages, c'est aussi l'une des seules vedettes connues du grand public, avec Henri Dès, à avoir repris avec talent, les classiques de la chanson traditionnelle. Ne pas oublier qu'elle a rempli Bercy 59 fois nettement plus que Mylène Farmer. Bref, une star ! Dommage que son dernier album soit si mauvais cependant.

Posté par gauttier :

Posté par Angeduciel1977 :

Cela fera 7 ans fin aout 2004 que Dorothée aura disparue de nos petits écrans… Fan d'elle depuis toujours, j'espère qu'elle nous reviendra un jour, ou qu'au moins une émission hommage lui soit consacrée… je vais faire une vente or Un cd de "Ses plus belles chansons" va sortir début juin et je l'ai déjà commandé. Un dvd karaoké du "Jardin des chansons" sortira lui aussi en même temps. Je pense que les nombreux fans se rueront dessus ! Espérons aussi qu'elle fera peut-etre un jour un "Retour gagnant" chez JPF…

Waouh ça me fait tout bizarre de lire ton post sachant que justement Dorothée est revenue à l'écran….

Un retour dont chaque étape est narrée avec moults détails dans ce fil, d'où sa longueur (celle du fil, pas du retour).

hug: désolé, mais je fais partie des "moutons noirs" qui n'ont pas regardé le Club Do' ou écouté ses chansons étant petit. Sinon, je trouve que la comparaison avec Mylène Farmer est mal choisie, car elles sont très différentes l'une de l'autre (musique, imagerie, public). Accessoirement, Mylène est un peu un OVNI de la chanson française, peu de promo, un album une fois de temps en temps, bref, elle n'a jamais eu le rythme et la visibilité médiatique que Dorothée soutenait dans les années Club Do'.

Dorothée reviendra-t-elle? Sûr qu'elle ne quittera pas Bide et Musique et j'y veillerais !
Par contre, au niveau actualité on ne peut pas dire que depuis le succès mitigé de son spectacle à Bercy en décembre dernier elle fasse beaucoup parler d'elle. Son Best of vendu avec son nouvel album est un bide. Sinon, j'ai lu que Michel Algay avait déjà pensé à l'inviter dans la tournée "âge tendre". Bref, les années de gloire sont quand même loin. Il ne faut pas se leurrer. Un mauvais album dont on dirait que la plupart des titres sont des inédits des années 80 et 90 n'a pas réussi à faire durer le succès qu'a obtenu son retour à l'Olympia en avril 2010.

Posté par Flaming Youth :

Posté par gauttier :

Posté par Angeduciel1977 :

Cela fera 7 ans fin aout 2004 que Dorothée aura disparue de nos petits écrans… Fan d'elle depuis toujours, j'espère qu'elle nous reviendra un jour, ou qu'au moins une émission hommage lui soit consacrée… je vais faire une vente or Un cd de "Ses plus belles chansons" va sortir début juin et je l'ai déjà commandé. Un dvd karaoké du "Jardin des chansons" sortira lui aussi en même temps. Je pense que les nombreux fans se rueront dessus ! Espérons aussi qu'elle fera peut-etre un jour un "Retour gagnant" chez JPF…

Waouh ça me fait tout bizarre de lire ton post sachant que justement Dorothée est revenue à l'écran….

Un retour dont chaque étape est narrée avec moults détails dans ce fil, d'où sa longueur (celle du fil, pas du retour).

hug: désolé, mais je fais partie des "moutons noirs" qui n'ont pas regardé le Club Do' ou écouté ses chansons étant petit. Sinon, je trouve que la comparaison avec Mylène Farmer est mal choisie, car elles sont très différentes l'une de l'autre (musique, imagerie, public). Accessoirement, Mylène est un peu un OVNI de la chanson française, peu de promo, un album une fois de temps en temps, bref, elle n'a jamais eu le rythme et la visibilité médiatique que Dorothée soutenait dans les années Club Do'.

Oui, ce que tu dis est vrai. A savoir que Dorothée et Mylène Farmer sont deux cas bien différents voire opposés au niveau de leur exposition télévisuelle. Mais il y a plusieurs points qui les rapprochent Mais justement si Mylène Farmer attirait autant de monde en étant peu présente médiatiquement, le phénomène inverse aurait pu se passer pour Dorothée : Une omniprésence télévisuelle qui aurait pu, au final, lasser même les enfants.
Donc ce qui rapprochait Mylène Farmer et Dorothée à l'époque, c'était leur popularité due aux chansons qu'elles chantaient qui plaisaient à deux publics effectivement très différents. Il y a aussi une autre caractéristique: Leur spectacle étaient à toutes deux de vrais shows, ce sont quand même deux filles légèrement timides toutes les deux qui sont de vraies bêtes de scène.

De plus, comme elles avaient du blé, elles avaient toujours de supers musiciens sur scène.

Posté par hug :

Donc ce qui rapprochait Mylène Farmer et Dorothée à l'époque

Question suivante : Explicitez ce qui rapprochait Mireille Matthieu et Nina Hagen à l'époque. Vous avez trois heures.

Posté par hug :

Il y a aussi une autre caractéristique: Leur spectacle étaient à toutes deux de vrais shows,

Je peux dresser une (toute petite) liste des chanteurs ou groupes dont les concerts étaient (ou sont encore) de vrais spectacles (spectacle=show donc c'est redondant) ? :)

Posté par hug :

De plus, comme elles avaient du blé, elles avaient toujours de supers musiciens sur scène.

Pas besoin d'avoir beaucoup d'argent pour avoir de bons musiciens, hein.

Posté par Gozette et Gogo :

Posté par hug :

Donc ce qui rapprochait Mylène Farmer et Dorothée à l'époque

Question suivante : Explicitez ce qui rapprochait Mireille Matthieu et Nina Hagen à l'époque. Vous avez trois heures.

La couleur des cheveux ? Les deux étaient brunes si je ne m'abuse… Et aussi, une voix unique et identifiable entre mille.

Flam, il avait dit trois heures, tu as été trop tôt de cinq secondes.

hug: désolé, mais je fais partie des "moutons noirs" qui n'ont pas regardé le Club Do' ou écouté ses chansons étant petit.

Si tu es des années 70 ou années 80 ça m'étonne que tu n'ais jamais écouté une de ses chansons. Que tu ais plus écouté Anne Sylvestre ou Henri Dès, je le conçois (Moi aussi j'ai beaucoup écouté Henri Dès, et j'avais aussi un disque 33 tours d'Anne Sylvestre que j'écoutais souvent.) Mais dans les années 80, il était impossible ou très difficile de passer à côté de Dorothée.
Oui, ce que tu dis est vrai. A savoir que Dorothée et Mylène Farmer sont deux cas bien différents voire opposés au niveau de leur exposition télévisuelle.

Donc je ne suis pas contre lorsque tu dis qu'elles sont très différentes. D'ailleurs, je dois dire la pertinence sur les deux autres points soi-disant "communs" pour me démontrer que j'avais tort a achevé de me convaincre sur ce point. Effectivement, elles sont très différentes. Et puis, bon, je dois avouer, la comparaison que j'ai voulu faire n'est pas de moi, c'est une certaine Isabelle Morizet qui l'a faite dans "Les années bonheur"! Enfin, bon, la citer n'est pas forcément un bon exemple ! La preuve ! Finalement, cette comparaison fausse n'apporte rien à ce fil que je trouve à commencer rasoir.

En même temps, je suis de la fin des années 1980, mais bien que le Club Do' ait subsisté jusqu'à mes 8 ans, je n'en ai jamais vu un numéro et si je connaissais Dorothée, je ne connaissais pas son entourage, pas plus que ses chansons. (j'ai grandi avec les Minikeums, c'est-à-dire dans la maison d'en face  :P)

Et quand tu reprends des propos, dis qui les a pononcés… Ca peut t'éviter d'avoir l'air bête surtout quand c'est des aberrations…

Posté par hug :

C'est amusant de poster des trucs sur ce fil simplement pour voir s'il sera plus long que celui de Chantal Goya mais pas très instructif, j'avoue, et à la fin, ennuyeux

Ennuyeux c'est le mot juste ! Si ton but est de faire du remplissage, autant fermer ce fil tout de suite, on gagnera du temps …

Posté par SLeK :

Posté par hug :

C'est amusant de poster des trucs sur ce fil simplement pour voir s'il sera plus long que celui de Chantal Goya mais pas très instructif, j'avoue, et à la fin, ennuyeux

Ennuyeux c'est le mot juste ! Si ton but est de faire du remplissage, autant fermer ce fil tout de suite, on gagnera du temps …

Le fermer, peut-être mais on n'est pas à l'abri d'un deuxième come-back de la part de Dorothée. Même si celui-ci était particulièrement raté, faute d'avoir véritablement trouvé sa "cible". En gros, elle a refait ce qu'elle faisait déjà alors que son public (Ses fans dont moi, et plusieurs bidonautes il me semble qui ont ses tubes en favoris) étaient prêts à nouveau à l'accueillir comme en avaient témoigné le succès de ses apparitions télé chez Drucker en 2005 et 2007 et sont venus en masse l'applaudir à l'Olympia en avril 2010. Mais l'album sorti pour "soutenir" l'Olympia venu alourdir le spectacle était bâclé, sans âme, bref raté.
A sa décharge, je dirais qu'il est toujours difficile de revenir après 13 ans de repli médiatique total comme ce fut son cas. Mais il n'est pas impossible qu'elle revienne dans quelque temps avec un album plus abouti. Mais ce sont des hypothèses. Alors là, on pourra rouvrir ce post. Là, je pense qu'il est bon de le fermer mais pas de façon définitive. Là, son retour a été un succès au niveau de la scène mais pas au niveau du disque. Un bilan mitigé donc.

C'est vrai, c'est vrai, ça ne serait vraiment pas prudent de fermer ce thread, des fois que d'ici 15 ans Dorothée nous fasse un second come-back. Bon, l'idéal ne serait-il pas de le mettre au frais en attendant cet heureux évènement, et de ne plus rien poster dessus pour ne surtout pas le dénaturer ? Hein, bon, c'est qu'une idée comme ça, vous en faites bien ce que vous voulez.

D'ici 15 ans peut-être pas. Mais de le fermer d'ici son prochain retour, tout à fait d'accord avec toi Claude !