Hug… je pense que tu devrais créer un blog sur Dorothée dans lequel tu écrirais tes joies, peines et déceptions concernant l'artiste. Ca te permettrait de rencontrer des gens comme toi… qui aiment Dorothée et d'échanger des idées sur son appartenance ou non à la communauté lesbienne ou au collectif des plombiers anonymes.

Le sujet de ce thread était au départ "Dorothée reviendra-t-elle?" bon… elle est revenue, on a vu et …. j'ose pas faire la suite en "u".
Tu dévies sacrément du sujet et ça devient une espèce de mini blog sur tes ressentis sur Dorothée. Voila pourquoi je te soumets l'idée d'un… blog. Tu aurais certainement plus de public pour lire et commenter ta prose…

Posté par scaracrabe :

Le sujet de ce thread était au départ "Dorothée reviendra-t-elle?" bon… elle est revenue, on a vu et …. j'ose pas faire la suite en "u".

Ca nous a troué le cul ? Elle a vaincu ? Elle a fait ce qu'elle a pu ? Elle est repartie et on l'a plus revue ?

On n'en peut plus ?

En tout cas, moi j'ai un collector : Son premier trente-trois tours "Au pays des chansons". Certes, elle est revenue du pays des chansons. C'est pas mon disque préféré mais bon, à l'époque, elle avait une très jolie voix quand même (Je trouve que les personnages qui chantent avec elle sur ce disque n'ont pas des voix aussi jolies que la sienne) Mais bon, il y a quand même Michel Barouille.

Et puis aussi Dorothée avait une très belle voix en tant que narratrice de l'histoire. On ne peut pas en dire autant sur son dernier titre parlé "La valise 2010". Une voix plus éraillée, ça ne se peut pas.
En fait, Dorothée avait une jolie voix jusqu'en 89 à peu près. A partir de l'album de 89 ("Tremblement de Terre") et plus particulièrement le titre "Dorothée rock" (Même s'il est de qualité), ça s'entend. Ensuite, peu à peu elle a chanté de moins en moins bien. L'album de 90 était très bon cependant, à redécouvrir. Ensuite, celui de 91 est moins bon, et celui de 92 était décevant. Après j'ai décroché jusqu'à celui de 2010 sur lequel je ne m'étalerai pas : Certains titres sont potables : "Dorothée", "La petite Jeanne", "Sept ans et demi", "Les chansons du passé". C'est-à-dire le quart de l'album, le reste est sans intérêt, de chansons (Comme dit dans "Les radis de la vie") certainement trouvées dans les poubelles d'AB Productions et qui auraient dû y rester. Sur fond de synthé bontempi à 10 Euros.

Quant à sa voix, 1989, c'est le début de la surproduction chez AB : Les multiples dessins animés et séquences du Club Dorothée, les 21 heures de programme par semaine, les débuts des sitcoms comme "Salut Les Musclés". Donc, peut-être le début de la fumette pour Dorothée et peut-être pas que de la bonne. En tout cas, pas de la bonne pour la voix !

Posté par hug :

Donc, peut-être le début de la fumette pour Dorothée et peut-être pas que de la bonne. En tout cas, pas de la bonne pour la voix !

Si t'en as de la bonne pour la voix, tu peux m'en refiler ? Ca m'intéresse. Ecrire au bureau du journal.

Tout ça pour dire que je ne suis pas sûr que Dorothée fumait avant cette époque en tout cas, cela ne s'entendait pas sur ses disques. Autrement, il y a une anecdote connue : En 96, pour un spécial Dorothée Vacances, toute l'équipe (Du moins Jacky, Ariane, Dorothée et Corbier. Je ne sais pas si Patrick en faisait encore partie) a dû embarquer pour Atlanta où se déroulaient les jeux Olympiques. Tous devaient monter dans l'avion non fumeur qui d'ailleurs s'est écrasé suite à un attentat, mais Dorothée ne voulait pas monter dans cet avion en disant qu'il fallait absolument qu'elle fume (Ce qui dénote quand même une forte addiction à la cigarette). Leur avion fumeur ne s'est pas écrasé contrairement à l'autre. Dorothée considère même se rappelant de cette anecdote qu'avec sa cigarette, elle a sauvé la vie à ses amis !

Ils carburaient aux croissants qu'ils consommaient par cagettes entières les samedis matins.
Mais c'était en fait un signe de ralliement avec la Turquie et ils s'étaient arrangés avec un boulanger du quartier pour lui donner un contrat de fournisseur exclusif du ClubDo'.

Posté par hug :

Autrement, il y a une anecdote connue : En 96, pour un spécial Dorothée Vacances, toute l'équipe (Du moins Jacky, Ariane, Dorothée et Corbier. Je ne sais pas si Patrick en faisait encore partie) a dû embarquer pour Atlanta où se déroulaient les jeux Olympiques. Tous devaient monter dans l'avion non fumeur qui d'ailleurs s'est écrasé suite à un attentat, mais Dorothée ne voulait pas monter dans cet avion en disant qu'il fallait absolument qu'elle fume (Ce qui dénote quand même une forte addiction à la cigarette). Leur avion fumeur ne s'est pas écrasé contrairement à l'autre. Dorothée considère même se rappelant de cette anecdote qu'avec sa cigarette, elle a sauvé la vie à ses amis !

Il y a un truc qui ne colle pas dans ton explication ! Les JO d'Atlanta ont eut lieu du 19 juillet au 4 août 1996, or le seul crash aérien conséquent qu'il y a eu pendant cette période est le Vol 800 de la TWA qui faisait New-York Paris (le retour !) le 17 juillet (avant les JO)…
On peut donc dire que s'ils ont failli prendre ce vol là, ce n'était pas en revenant des JO d'Atlanta !

Posté par SLeK :

Posté par hug :

Autrement, il y a une anecdote connue : En 96, pour un spécial Dorothée Vacances, toute l'équipe (Du moins Jacky, Ariane, Dorothée et Corbier. Je ne sais pas si Patrick en faisait encore partie) a dû embarquer pour Atlanta où se déroulaient les jeux Olympiques. Tous devaient monter dans l'avion non fumeur qui d'ailleurs s'est écrasé suite à un attentat, mais Dorothée ne voulait pas monter dans cet avion en disant qu'il fallait absolument qu'elle fume (Ce qui dénote quand même une forte addiction à la cigarette). Leur avion fumeur ne s'est pas écrasé contrairement à l'autre. Dorothée considère même se rappelant de cette anecdote qu'avec sa cigarette, elle a sauvé la vie à ses amis !

Il y a un truc qui ne colle pas dans ton explication ! Les JO d'Atlanta ont eut lieu du 19 juillet au 4 août 1996, or le seul crash aérien conséquent qu'il y a eu pendant cette période est le Vol 800 de la TWA qui faisait New-York Paris (le retour !) le 17 juillet (avant les JO)…
On peut donc dire que s'ils ont failli prendre ce vol là, ce n'était pas en revenant des JO d'Atlanta !

Marcel Dadi étant décédé dans ce crash, je ne pense d'ailleurs pas qu'il faille en rajouter ici, cher hug (quoique, s'il n'y avait eu que des pékins non musiciens à bord parmi les victimes, j'aurais de même pensé qu'il ne faut pas en rajouter ici).

Posté par SLeK :

Posté par hug :

Autrement, il y a une anecdote connue : En 96, pour un spécial Dorothée Vacances, toute l'équipe (Du moins Jacky, Ariane, Dorothée et Corbier. Je ne sais pas si Patrick en faisait encore partie) a dû embarquer pour Atlanta où se déroulaient les jeux Olympiques. Tous devaient monter dans l'avion non fumeur qui d'ailleurs s'est écrasé suite à un attentat, mais Dorothée ne voulait pas monter dans cet avion en disant qu'il fallait absolument qu'elle fume (Ce qui dénote quand même une forte addiction à la cigarette). Leur avion fumeur ne s'est pas écrasé contrairement à l'autre. Dorothée considère même se rappelant de cette anecdote qu'avec sa cigarette, elle a sauvé la vie à ses amis !

Il y a un truc qui ne colle pas dans ton explication ! Les JO d'Atlanta ont eut lieu du 19 juillet au 4 août 1996, or le seul crash aérien conséquent qu'il y a eu pendant cette période est le Vol 800 de la TWA qui faisait New-York Paris (le retour !) le 17 juillet (avant les JO)…
On peut donc dire que s'ils ont failli prendre ce vol là, ce n'était pas en revenant des JO d'Atlanta !

Ne serait-ce pas un genre de "mythe", comme il y en a sur de nombreuses célébrités ?

Posté par Flaming Youth :

Posté par SLeK :

Posté par hug :

Autrement, il y a une anecdote connue : En 96, pour un spécial Dorothée Vacances, toute l'équipe (Du moins Jacky, Ariane, Dorothée et Corbier. Je ne sais pas si Patrick en faisait encore partie) a dû embarquer pour Atlanta où se déroulaient les jeux Olympiques. Tous devaient monter dans l'avion non fumeur qui d'ailleurs s'est écrasé suite à un attentat, mais Dorothée ne voulait pas monter dans cet avion en disant qu'il fallait absolument qu'elle fume (Ce qui dénote quand même une forte addiction à la cigarette). Leur avion fumeur ne s'est pas écrasé contrairement à l'autre. Dorothée considère même se rappelant de cette anecdote qu'avec sa cigarette, elle a sauvé la vie à ses amis !

Il y a un truc qui ne colle pas dans ton explication ! Les JO d'Atlanta ont eut lieu du 19 juillet au 4 août 1996, or le seul crash aérien conséquent qu'il y a eu pendant cette période est le Vol 800 de la TWA qui faisait New-York Paris (le retour !) le 17 juillet (avant les JO)…
On peut donc dire que s'ils ont failli prendre ce vol là, ce n'était pas en revenant des JO d'Atlanta !

Ne serait-ce pas un genre de "mythe", comme il y en a sur de nombreuses célébrités ?

On pourrait en effet imaginer (mais oserais-je émettre une telle hypothèse ?) que le message de SLeK visait à mettre en évidence le fait qu'il pourrait s'agir d'un mythe.

Non, c'est moi qui me suis trompé. Il s'agissait donc du vol aller. Car cette anecdote n'est pas du tout un "mythe" puisque c'est Ariane qui l'avait racontée sur le plateau de La Méthode Cauet en mai 2008. Et oui, j'ai regardé cette connerie moi quand ça n'allait pas, en 2004-2005. (Bon, c'est tout, je ne vais pas m'attarder sur cette triste période de ma vie privée). A l'époque, je regardais car c'était encore à une heure relativement décente (Contrairement à "Tout le monde en parle" le samedi, trop tard mais dont je regardais le blind test à la fin.) Et puis, parce que cet animateur Cauet que je n'ai jamais profondément aimé avait la particularité d'inviter dans sa "Méthode" des chanteurs que j'aime bien mais franchement c'était plutôt pour les ridiculiser que pour les mettre en valeur. Je me souviendrais toujours de cette pauvre Elsa mise au défi de devoir reconnaître les fesses de Bixente Lizarazu avec lequel elle était à l'époque. J'étais vraiment triste pour elle qu'elle fasse cette émission. Et puis bon, le vendredi il y avait la chronique télé de Guy Carlier dans "Le fou du roi" sur France Inter, et je savais pertinemment que pratiquement à chaque fois il allait s'acharner sur l'émission et c'est pour ça aussi que je regardais. Mais j'ai même regardé "pire". Juste pour dire que j'ai regardé cette émission de façon hebdomadaire en gros de l'été 2004 à l'été 2005. Et qu'après, c'était basta, je m'étais rendu compte que ça ne m'avait absolument rien apporté de l'avoir regardée, sauf peut-être une critique de la télé-poubelle rétrospectivement. Et en mai 2008, quand j'ai su que c'était Dorothée qui était invitée, j'ai quand même évidemment regardé. Et c'est là qu'Ariane avait raconté cette anecdote. Mais peut-être est-ce une rumeur qu'ils n'ont pas voulu démentir. Mais ça m'étonnerait.

Ca m'étonnerait aussi.

Et au fait… Dorothée reviendra-t-elle ?

Pour être tout à fait francs avec vous : Je pense que Dorothée est revenue auprès de ses fans les plus fidèles de façon un peu"cabossée". Inutile de préciser qu'elle a vieilli et nous aussi ! Mais malheureusement, si je dis "cabossée", c'est parce que franchement, son dernier disque ne m'a pas convaincu pleinement. Je le trouve dépassé et vieillot. Je ne l'aime pas tellement. Voire pire je pense que c'est son pire album (Avec ceux de 1992 et 1987 peut-être personnellement.) Mis à part "Dorothée", "La petite Jeanne", "Sept ans et demi", "Les chansons du passé", on dirait une succession d'inédits des années 80 même pas ré-arrangés au goût du jour.
Bref. Par contre, son spectacle à l'Olympia était magnifique, plein d'émotions.
A la décharge de Dorothée et pour la défendre un peu, je dirais qu'il est toujours difficile quand on s'arrête aussi longtemps de faire le pont entre ce qu'on a été et le présent. Il faut faire des chansons à la manière du passé mais pas trop, genre 4 chansons / 16 sur un album, et 12 autres chansons sur le présent. Bref, cet album manque quelque peu d'introspection. La Dorothée d'aujourd'hui a vieilli, vécu, évolué certainement mais ça se ressent très peu dans cet album. Je pense que ce qu'attendent ses fans, c'est qu'elle se dévoile plus à travers ses chansons. Ses chansons les plus émouvantes dans le passé étaient d'ailleurs celles qui avaient une part d'introspection, de vécu comme "Mon plus beau cadeau", "Sur mon piano", "Trouve-moi une chanson" etc… Autant de sublimes chansons !

Et si tu créais ton blog spécial Dorothée? Tu pourras en plus y mettre toutes tes chroniques radio en écrit…
http://www.over-blog.com/mag-Musique-1095204095.ht…

ça y est !! ça fait maintenant un an JOUR pour JOUR que je suis allé la voir à l'Olympia ! Comme plusieurs autres bidonautes d'ailleurs !! Bon, c'était vraiment pour moi un rêve d'enfant que d'aller la voir et je n'ai pas trop été déçu, j'ai trouvé qu'elle était en forme, que l'ambiance était bonne, que le spectacle était bon, mais je me suis quand même ennuyé car j'ai trouvé qu'elle chantait trop de chansons de son dernier album. Par contre, j'ai adoré lorsqu'elle a repris ses tubes !! Enfin, bon, à la fin du spectacle, j'étais une fontaine de joie ! Enfin, bon, certains disent que l'Olympia a été un échec d'autres un succès, idem pour son spectacle à Bercy. Difficile de dire si elle est vraiment revenue. Je n'en suis pas sûr. Récemment son album est sorti chez les disquaires doublé d'un best of avec un inédit "Salut, ça va?" en duo avec Hélène en décembre. A Agora, ils en ont reçu deux en décembre donc. Lorsque j'y suis passé la semaine dernière, il en restait toujours un dans les bacs. Alors il y a de quoi se poser des questions.

1) Je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne idée de vendre un Best of avec un nouvel album surtout si l'album est aussi merdique (Si si je le pense) que celui-ci.
2) Elle ou plutôt AB Productions aurait dû sortir le nouvel album et le Best of séparément c'est sûr. Ou alors
3) Ils pourraient sortir une intégrale avec vraiment tout tout tout ce qu'elle a enregistré y compris les chansons du Jardin des chansons voire même des inédits.
Mais bon, je pense qu'ils ont un peu perdu la main et sont restés aux années 90.

Il y a (peut-être ?) aussi une tentative de suivre une mode dans l'industrie musicale je dirais…
Des artistes comme Journey (en 2008) , Kiss (2009) ou encore Foreigner (2010) ont ainsi sorti un nouvel album accompagné d'un best-of, qui était inclus seulement dans une édition "deluxe" en tant que CD bonus et ne contenait pas d'inédits mais des morceaux "classiques" du groupe réenregistrés quelques temps avant ou en même temps que l'album.
Pour Can't Slow Down (celui de Foreigner), le CD simple contient la nouvelle version de Feels Like The First Time et une version live de I Want To Know What Love Is et personnellement, sans ça, je n'aurais pas acheté cet album. De même, je voulais la version "deluxe" de Sonic Boom (celui de Kiss) car les versions 2008 des classiques de Kiss auraient toujours pu me remonter si l'album lui-même avait été mauvais et cette édition comportait aussi un DVD live (bon, il ne comporte que 6 titres mais quand même).

Posté par Flaming Youth :

Pour Can't Slow Down (celui de Foreigner), le CD simple contient la nouvelle version de Feels Like The First Time et une version live de I Want To Know What Love Is et personnellement, sans ça, je n'aurais pas acheté cet album. De même, je voulais la version "deluxe" de Sonic Boom (celui de Kiss) car les versions 2008 des classiques de Kiss auraient toujours pu me remonter si l'album lui-même avait été mauvais et cette édition comportait aussi un DVD live (bon, il ne comporte que 6 titres mais quand même).

Surtout que c'est Fool For You Anyway…

Si un prod' sort une compil d'un artiste célèbre (ou connu) suivi d'un album nouveau (avec 100% de matériel neuf), c'est la compil qui va se vendre et presque pas l'album tout neuf.
Le public a ceci de particulier, c'est qu'il se sent bien que dans ce qu'il connait.
Donc associer dans un même disque (double) les nouveautés et les anciens tubes est la solution qui semble la meilleure.
Se rappeler aux bons souvenirs de notre mémoire collective en agrémentant "l'univers connu" par du son nouveau pour montrer que l'artiste en plus d'un passé a aussi (et surtout) un présent.

Posté par lezardpion :

Si un prod' sort une compil d'un artiste célèbre (ou connu) suivi d'un album nouveau (avec 100% de matériel neuf), c'est la compil qui va se vendre et presque pas l'album tout neuf.
Le public a ceci de particulier, c'est qu'il se sent bien que dans ce qu'il connait.
Donc associer dans un même disque (double) les nouveautés et les anciens tubes est la solution qui semble la meilleure.
Se rappeler aux bons souvenirs de notre mémoire collective en agrémentant "l'univers connu" par du son nouveau pour montrer que l'artiste en plus d'un passé a aussi (et surtout) un présent.

Oui mais j'ai l'impression que le nouvel album de Dorothée est composé à 75% d'inédits des années 90. Même Daphnièle produit mieux ses disques. Et puis, pour le Best Of, il faut aussi savoir que des bests of de Dorothée il y en a déjà eu quelques-uns. Mais bon, AB, tout petit label en expansion qu'il fut dans les années 80 est devenu une machine à fric dans les années 90. Je le répète encore : Vers 91/92, les thèmes des chansons de Dorothée étaient toujours les mêmes, ça en est devenu lassant. Pour quoi? Parce qu'il y a eu une effervescence de productions de sitcoms à la noix (Avec d'autres artistes sous contrat mais décidaient-ils d'eux mêmes d'enregistrer des disques?) et donc un laisser-aller au niveau de la production des disques de Dorothée. Je vais même dire plus : Je crois qu'à un moment donné, la priorité d'AB n'était plus que Dorothée vende du disque mais Hélène.
De toutes façons, tout ça ressemble à la société Carrère: Carrère s'est enrichi en créant la carrière de Sheila, petit à petit dans les années 70, le label qu'il avait créé (Carrère Disques) et dont Sheila était à l'époque LA SEULE ARTISTE sous contrat s'est développé à une vitesse considérable avec l'arrivée de Ringo, de Julie Bataille, de Karen Cheryl etc…
Et vers 1980 (Soit après "Spacer"), Sheila a vendu moins de disques mais je ne pense pas que Carrère en ait eu quelque chose à foutre, il avait d'autres artistes sous contrat qui lui rapportaient des dollars.

C'est ainsi que les deux carrières de mes protégées ont coulé. Maintenant, si Sheila arrive à maintenir quelque peu sa popularité en se produisant souvent sur scène et en arrivant à SE FAIRE PLAISIR avant tout, ce n'est pas le cas encore de Dorothée. Bref, il faudrait qu'elle prenne de la distance avec l'équipe d'Azoulay. Même si je pense qu'elle a peut-être eu plus le droit de s'investir dans le choix de ses chansons que Sheila.

Posté par hug :

Je le répète encore

Dont acte.

Posté par hug :

ça en est devenu lassant.

Je confirme.

hug:
- quand une entreprise veut se faire connaitre, elle veille à faire des produits attrayants pour se faire remarquer (Sheila et Dorothée par exemple). Quand les sous rentrent et que les profits montent, on néglige la qualité pour privilégier la productivité: il faut produire un maximum pour pas cher (AB produit des séries pour ajouter une activité qui rapporte, AB et Carrère signent de nouveaux artistes pour faire plus de disques et donc en vendre plus), on va donc embaucher d'autres salariés moins chers (d'où le remplacement de Dorothée par Hélène), on va standardiser les produits (on a l'impression de tout le temps entendre la même chose),…
- les artistes qui veulent faire plaisir aux fans sont rares. Ce sont les maisons de disques (qui sont propriétaires du catalogue bien souvent) qui décident qui sort quoi et quand. Quand aux best-of, c'est encore pire: des fois l'artiste n'a pas son mot à dire et le marché est noyé de compils avec les 15 mêmes titres (à 2-3 exceptions près). Et pour ta remarque sur la prise de distance, si Dorothée partait de chez AB ou élevait la voix, c'est cuit pour elle car elle a plus besoin de son label que le contraire (il est arrivé que des albums ne sortent pas ou sortent plus tard que prévu à cause d'un problème de label, sachant que le label distribue les disques)

Flam', t'as tout compris au système de l'entreprise et ses produits type "star" et "vaches à lait"!
A la limite, Dorothée pourrait se passer d'AB et faire ses propres disques, passer à autre chose, mais elle a déjà reçu trop de support.
Quelques artistes peuvent se permettre de se passer d'une major pour produire, mixer, distribuer, … cela reprèsente un boulot énorme. Pour Dorothée, il est simplement trop tard pour elle pour s'en passer. Elle a une belle étiquette AB collée au front et ses dernières sorties y reste associées.
Corbier a réussi à passer à autre chose avec des chansons plus personnelles mais on ne peut pas dire qu'il soit sur le devant de la scène, malgrè un support complet.

Justement, peut-être que Corbier pourrait aider Dorothée et lui écrire des chansons. Non?

Posté par hug :

Justement, peut-être que Corbier pourrait aider Dorothée et lui écrire des chansons. Non?

Je laisse aller mon imagination… j'essaie d'entendre Dorothée chanter "Règles bleues"…

Posté par hug :

Justement, peut-être que Corbier pourrait aider Dorothée et lui écrire des chansons. Non?

Sauf que Corbier fait des chansons très différentes (mais de très bonne qualité) des Sans ma barbe ou autres Le nez de Dorothée…
Je pense que la période "Club Do" est loin derrière lui, alors que pour Dorothée, c'est une image qui lui colle encore tellement qu'elle ne peut pas faire autre chose que des chansons qui rapelleront "La Valise" ou "Ouh! La Menteuse" (c'est à dire des trucs pour gamins/pré-ados et de préférence avec des chaussettes rouges et jaunes à petits pois).

Les 2 ont par ailleurs sombré dans l'oubli après la fin du Club Do', mais là où Dorothée est restée dans l'ombre et est ressortie une dizaine d'années après, Corbier est resté actif, mais en underground et en faisant une musique bien différente de ce qu'on lui connaissait (mais au moins il faisait (et fait encore) ce qui lui plai(sai)t au lieu de se plier aux diktats de AB Prod).

Et franchement… je me dis que Corbier a peut-être aussi autre chose à penser ; non ?

Parce que, entre nous, je ne sais pas si Corbier doit vraiment quelque chose à Dorothée ; à mon avis (très distant car à l'époque je n'avais plus la télé depuis longtemps, et je ne suivais ces péripéties que de très loin) je crois que Dorothée est davantage redevable à Corbier, Cabu et consorts, que l'inverse.

Corbier a aujourd'hui retrouvé le style de ses années de cabaret (tel que je l'ai connu en 1981, mais je ne suis pas là pour vous raconter ma vie trépidante) oui donc, il a rompu les ponts avec son passé Récréabrack-et-on-en-passe ; certaines de ses chansons, comme Capitaine ou Les vieux copains de la télé, le prouvent suffisamment.

S'il composait des chansons pour Dorothée… ça tiendrait davantage de l'œuvre de charité, que de la symbiose complice ; remarquez, peut-être que Dorothée en est déjà rendue là, je ne sais pas. Et somme toute, je ne veux pas le savoir.

Par "Capitaine", j'entendais bien sûr la version longue, et pas celle qui est dans la base ;)

C'est sûr que Capitaine chanté par Rado', on va en rester médusé…