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DjManolo
Absoludement fou
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Etat des lieux du piratage sur internet
Le 16-03-2004 à 17:56:36
Je vous recommande la lecture de ce très bon article qui reflète une bonne réflexion et synthèse des problèmes liés au piratage sur internet.
C'est l'enfer, c'est la bataille
djmanolo@bide-et-musique.com
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 16-03-2004 à 18:22:39
Une autre info : ce qui arrive à un artiste lorsqu'il met ses propres morceaux en écoute gratuite sur le web. Trop fort je trouve!
Ceci étant, je trouve l'article "du DJ" vraiment bien ficelé.
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reulliev
Marotteur
Inscrit(e) depuis le 03/12/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 16-03-2004 à 18:35:26
Ouaip, l'article de Manolo est une bonne synthèse …
mais l'argument avancé selon lequel le téléchargement illégal permet de découvrir une œuvre afin de pouvoir l'acheter me parait un peu tiré par les cheveux… je comprends l'idée, mais dans les faits, le P2P me semble loin d'être un vecteur de promotion commerciale …
p'tet pour les films.. mouais
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 16-03-2004 à 19:14:09
Bah, la solution est simple: sortir de la convention de Berne et jeter le CPI aux orties. Problème réglé, plus de "piratage" possible.
Merde à celui qui le lira.
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Tryph
Homoncule
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 16-03-2004 à 19:18:45
Les producteurs n'aiment les artistes qu'en fonction de l'argent qu'ils leur rapportent: forçons les à mieux payer les artistes, voilà ce qu'il faut faire.
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djanin
Devenceur
Inscrit(e) depuis le 26/07/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 16-03-2004 à 20:08:02
Reureu, je ne crois pas que ce soit tant tiré par les cheveux. Certes j'ai peur d'être un peu isolé mais j'ai aujourd'hui en disque probablement plus de la moitié des quelques dizaines de mp3 que j'ai. Je les uitlise pas mal pour découvrir de nouveaux artistes que je ne connais pas encore bien, si j'aime j'achète. J'espère ne pas être l'unique internaute (un minimum) honnête!
Je peux dire une connerie?
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djkaput
Sans espoir
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 16-03-2004 à 20:57:03
Ca vaut ce que ca vaut, alors croyez le si vous voulez (si vous voulez pas je m'en tape apres tout) mais je fais comme djanin (et c'est meme pas un truc pour devenir son copain hein..). Quoi de plus laid qu'un cd gravé dans sa discotheque, et plus laid encore, certains poussent le vice jusqu'a photocopier les pochettes (parfois mal, et ca deteind quelle horreur). Combien de fois, en ouvrant un cd chez un pote que je n'avais pas (le cd, pas le pote suivez 'didiou!) pour lire la pochette, je tombe sur du papier caca et un gros Memorex ecrit avec le nom du groupe au feutre (quand ya pas de fotes d'ortografes..). Graver une chanson, ca revient a demander au vendeur de pouvoir ecouter, sans faire la queue, et sans entendre "naan on ouvre pas ceux la parce que la maison de disque n'accepte aucun retour au cas ou". Et ne me criez pas "les disques sont trop chers!", faut aller ailleurs qu'a la fnac ou virgile, et boycotter les gros magasins ou l'on ne trouve plus un seul cd a moins de 100 boules.
Quand vous montrerez a vos enfants le disque qui vous a transporte au 8eme ciel quand vous aviez 20 ans, vous ne voulez quand meme pas que celui ci aille dire a ses copains que son pere ecoutait "Memorex" quand meme?
- quel album?
- le 800Mb !
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zephyrin
Vent des blogs
Inscrit depuis le 20/10/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 16-03-2004 à 22:02:22
Il est bon cet article, il expose clairement le problème.
Lorsque l'on observe la qualité des contenus, le choix proposé, et surtout le prix on voit mal ce qui arrêtera le piratage. Les maisons de disques réalisent tout de même près de 17% de marge sur leurs ventes, ce qui est considérable.
J'utilise pas mal le P2P, cela me de retrouver des morceaux anciens ou actuels sans être obligés d'acheter un album ou une compil entiers.
Par contre, cela ne m'empêche pas d'acheter des CD du commerce pour des chanteurs que j'apprécie particulièrement!
social-traître
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 00:01:03
il y a un autre résumé de la situation ici qui reflète assez mon point de vue
En particulier la phrase finale
Des fois j'écoute sur mon lecteur Sony des artistes Sony-music gravés sur des CD-R Sony avec mon graveur Sony
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Echo-Sierra
Remise d'épris
Inscrit depuis le 09/12/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 00:57:08
* Qui vole qui ? Merci Eric 1871 de poser la question ! d'autant plus que Sony a pratiquemment arrêté son travail de maison de disque et a vendu la majeure partie de ses titres à Universal… pour aussitôt se consacrer en priorité à la production de CD, graveurs et balladeur MP2+1. Sony a réussi a avoir le beurre (la vente de CD durant des décennies) et l'argent du beurre (la vente des titres à Universal) et le [autocensure] de la crémière en prime (la production actuelle de CD, lecteur mp3). Pascal Negre, patron d'Universal, s'est ouvertement plaint dans les médias du mauvais tour que lui a joué Sony Music.
* Merci DJManolo pour cet article clairvoyant et responsabilisant mais tant que les maisons de disques n'auront pas ressorti en CD les compil d'Elli et Jacno, des Civils ou de Spartacus, il ne me restera pas d'autres choix que d'être à la recherche de copies illicites, quelques soit le format, vu le prix prohibitif des vynils collectors. Le jour où ces titres sortiront en CD, je serai le premier à faire l'acte civique d'aller les acheter, mais en attendant….
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 01:23:30
Puisque je suis repassé lire les réaction (euh "la" en fait), je tiens à pousser un coup de gueule supplémentaire contre la dernière escroquerie en date des vendeurs de rondelles plastiques, à savoir : les collectors.
Annoncé à grand renfort de publicité, si vous êtes intéressé, dépéchez vous de l'acheter ou il se trouvera épuisé…
Bref, on réfléchit, et on se dit qu'on achèterait bien le coffret, comme ça on aurait l'essentiel et puis un bel objet, et des bonus tout ça, mais comme c'est cher on réfléchit … et on commande et y'en a plus nulle part (Dans d'autres cas, c'est la sortie de l'album en 12 versions différentes qui ne nous fait meme plus nous retourner…).
Alors, quand on guette la réédition de Bulldozer, si on la manque à cause du petit pressage c'est assez logique, mais pour des artistes internationaux…
D'autres part, tu mentionnes ceux qui sont pas réédités (comme Odeurs), il y a aussi ceux qui figurent encore sur les catalogues et dont les cd sont indisponibles depuis des lustres…
Et bien d'autres cas de foutage de gueule…
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 08:14:29
La belle arnaque est aussi de ressortir un an après, un cd qui s'est déjà très bien vendu, avec des bonus ! Tous les gens qui ont fait confiance à l'artiste en achetant son disque au début se sentent grugés.
Je maintiens que les prix des CD sont trop elevés pour ce qu'ils valent. Souvent je n'écoute plus que 2-3 chansons après la première écoute. Alors 20 € pour ça ? Je dois avouer que la production actuelle me plait moins (je ne suis surement pas le seul) et que ça justifie aussi la baisse des ventes .
Les CD "protegés" ou "bridés" je les laisse dans l'étalage par principe. Les vrais "pirates" s'en foutent de toute façon, ce n'est que le consommateur peu averti qui est grugé.
je ne suis pas client des p2p
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Pilot
Living on vidéo
Inscrit depuis le 10/12/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 10:01:59
C'est un problème compliqué, et je suis bien d'accord avec le fond cet article et avec ce que vous dites en général.
Attention cependant à l'attitude un peu répandue (et un peu facile à mon goût) de vomir sur les maisons de disques sans discernement. (ils font des collectors, les ordures ! Les jaquettes sont moches, tuez-les ! ) Ca me fait l'effet de gens qui veulent se donner bonne conscience. Ca revient à dire : "oui, je suis un voleur, mais c'est pas grave parce que je vole l'ennemi".
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reulliev
Marotteur
Inscrit(e) depuis le 03/12/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 10:12:31
Excusez moi d'insister mais des cheveux, ils n'en reste plus beaucoup en lisant ça:
"Certains utilisateurs scrupuleux téléchargent de grandes quantités de contenus, qu'il gardent ou pas dans leur PC, mais vont ensuite toujours acheter en magasin les CD et DVD de ce qui leur plait vraiment parmi tout ce qu'ils ont téléchargé. Dans cette optique, les réseaux pirates deviennent les meilleurs outils de promotions qui soient (et gratuits en plus) ! "
je suis désolé mais si l'on veux connaître un DVD on le loue, si l'on veut écouter un disque avant de l'acheter, on va chez un disquaire (ce qui a parfois le mérite d'en faire profiter toute la boutique) ou chez un(e) ami(e) ;0)
Mais qu'on ne me dise pas que lorsque l'on télécharge un album Mp3 de bonne qualité et que cet album est apprécié, on le supprime de son disque pour aller courir l'acheter… La plupart du temps, le comportement rationnel du consommateur reprend ses droits. Un comportement largement encouragé par ce que décrit gdem (prix) d'ailleurs.
Un pessimiste est un optimiste qui a de l'experience :0)
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Pouce Moussu
La grande motte
Inscrit depuis le 22/11/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 10:59:39
Assez d'accord avec Reulliev, j'ai trouvé l'article un peu de mauvaise foie et parfois assez léger sur l'argumentation même si au final je suis pas loin de penser la même chose. D'ailleurs ce que propose l'article, certaines maisons de disques le mettent déjà en place : exemple.
Missié Pouce.
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 11:24:32
je serais favorable au téléchargement payant (et bon marché) titre par titre…. et suis pas le seul
Il m'est arrivé de télécharger des morceaux puis d'acheter l'album, et de les effacer de mon disque dur.
Mais si je peux pas prouver que j'ai acheté le 45t y'a 25 ans ou plus ?
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flyingcow
Torpédow
Inscrit(e) depuis le 22/01/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 13:06:15
Les maisons de disque auraient peut-être du se réveiller plus tôt et mettre plus vite à disposition le téléchargement payant de mp3. Mais bon peut-être qu'elles ne trouvaient pas ça intéressant, ne pouvant pas les vendre au prix d'un cd avec la couverture et tout et tout ? Maintenant elle se rendent compte qu'elles ont loupé un truc… (a qui la faute ?)
Djanin je ne pense pas que tu sois isolé, j'ai acheté pas mal de truc que j'ai découvert d'abord en mp3.
Quant aux DVD, ben parfois ils sortent pas forcément vite, je pense aux séries télé par ex, j'attends que millénnium sorte depuis longtemps c'est enfin prévu pour 2004.. en attendant pour voir les épisodes que j'ai pas vu (vu comment france2 nous les balance au compte goutte…c'est pas évident de suivre cette série ) et ben je me débrouille autrement en attendant de pouvoir acheter les DVD
Pour les films en ligne je me suis inscrite sur netcine.fr, mais j'ai pas encore eu le temps d'en regarder un… je verrai ce que ça donne. Mais je trouve le système sympa (j'ai pas envie d'aller louer mon DVD et de devoir intéragir avec le gars derrière le comptoir.. eh oué j'suis comme ça :p)
Bref j'ai souvent donné de l'argent pour des services de toute sorte sur le net(jeux, téléchargements, donations), et je ne pense pas être non plus une internaute isolée, loin de là .
So take me as I am This may mean you'll have to be a stronger man
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 13:25:57
Bah, on dirait que la vente des tubes sous formes de sonneries pour portables est sur le point de supplanter celle des vrais morceaux, et ca c'est une evolution, que je n'ai pas vu venir ;)
D'un autre cote, je met souvent en ligne des morceaux que j'ai encode et qui sont absolument introuvables par ailleurs, je sais bien que c'est techniquement du piratage, mais qui est gruge dans l'histoire?
J'attend toujours la mise en ligne de l'integralite des catalogues, mais partit comme c'est, ce n'est pas demain la veille.
Mais des que ce sera le cas, j'arrete, ceci dit, ces morceaux n'interressent pas grand monde il est vrai:)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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DjManolo
Absoludement fou
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 13:44:40
Et tu te doutes bien que le problème se pose avec la grande majorité des titres de B&M. Mais je reste persuadé qu'un jour la loi et le commerce de la musique évolueront et que chacun pourra se procurer le titre de son choix à un prix raisonnable pour que chacun y trouve son compte.
C'est l'enfer, c'est la bataille
djmanolo@bide-et-musique.com
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FrDakota
Pierre D'ac
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 14:58:55
A noter le message que fait passer la FNAC par son édito de la revue Contact, cité sur Clubic et aussi par le Nouvel Observateur.
La musique et la vidéo se portent bien. Et ça je n'en doute pas. Le truc en fait est de ne pas acheter à des prix abusifs du genre DVD, CD à 20 euros, c'est pour ça que je n'en prend que au maximum à 15 euros, il suffit d'attendre.
Au fait on ne tape pratiquement que sur les majors (à juste titre sagissant de la qualité (médiocrité en fait) des produits) mais on oublie trop souvent les distributeurs (dont la FNAC) qui eux se sucrent fortement.
Il-y-a plein de boutiques en ligne qui permettent de faire de très bon achats et en neuf avec exactement le même contenu et pour beaucoup moins cher.
Un exemple, Collector de TRON en double DVD, ~30 euros en circuit "classique", ~10 euros en ligne.
J'achete autant, mais mieux.
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reulliev
Marotteur
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 18:41:31
d'autant que certains distributeurs (suivez mon regard vers FLAC ou virgile…) n'hésitent visiblement pas à recourir à l'achat sur internet quand il sont "en panne" de fournisseur… et je ne citerai pas mes sources, c'est confidentiel !
pas glop !
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 18:59:13
Tiens ! y'a un édito sur le sujet dans le dernier numéro de Chorus
Marina Foïs forever…
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djanin
Devenceur
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 22:39:44
A propos du système de protection des cd (celui qui empêche de lire sur un ordinateur alors que la configuration pour lire le cd est inscrite sur sa boîte avec une icône d'ordinateur), on m'a dit qu'il suffirait de faire une petite marque au feutre sur le contour du cd pour interrompre le procédé de lecture du programme. J'avoue ne pas avoir essayé et je me demandais si quelqu'un avait déjà entendu parler de ça.
Si quelqu'un désire d'ailleurs prendre le risque d'abîmer un cd, je veux bien être tenu au courant du résultat! :-)
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zou un peu d'aïoli
Lou ravi
Inscrit(e) depuis le 17/09/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 17-03-2004 à 22:59:42
La technique du feutre ici, je n'ai pas essayé personnellement, moi non plus je veux pas abîmer mes cds! Heureusement il y a d'autres moyens pour contourner la protection, mais je sais pas si on peut en parler sur Bb&M! ;)
Et grâce à cette expression magique
Tout s'arrange et tout devient comique
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Bigbaba
Asile
Inscrit depuis le 26/11/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 00:50:59
Moi aussi, j'avoue, je suis un adepte du p2p ! Je l'utilise pour trouver des morceaux "rares" et non réédités sur support matériel et pour avoir un avant-goût des galettes que je vais prévoir sur mon budget du mois prochain…
Cela dit, je suis toujours ravi quand un label me propose un CD de bonne facture avec le design qui suit.
En effet, je suis sensible au graphisme et je pense que celui-ci peut être un vecteur de promotion visuelle assez eficace.
Jetez un œil sur la présentation du premier album de Jazzanova ou sur les compilations du label ninja tune (par exemple…) et puis, dites moi si vous avez vraiment envie d'avoir ce genre de disque gravé, stiffé, scanné dégueu dans votre disco(cd)thèque.
Frites et Kriek Power !
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Pierrototo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/03/2004
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Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 10:02:52
Ben moi, j'ai un avis sur cette question qui me parait essentielle. La question, pas mon avis…
Et je veux pas me faire virer du site parce que j'aborde ce sujet delicat !!!
Deux choses ont retenu mon attention dans le super dossier sur Internet/Mp3
"les campagnes de publicité pour les accès haut débit sont souvent basées sur la possibilité de télécharger gratuitement musique et films : bref, c'est une incitation au piratage. "
"Dans le même ordre d'idées, est-il vraiment critiquable de télécharger un morceau ou un film que l'on ne connaît pas ou mal, afin de le découvrir ? Certains utilisateurs scrupuleux téléchargent de grandes quantités de contenus, qu'il gardent ou pas dans leur PC, mais vont ensuite toujours acheter en magasin les CD et DVD de ce qui leur plait vraiment parmi tout ce qu'ils ont téléchargé. Dans cette optique, les réseaux pirates deviennent les meilleurs outils de promotions qui soient (et gratuits en plus) "
C'est exactement ce que je fais. Je cite Reulliev " si l'on veut écouter un disque avant de l'acheter, on va chez un disquaire (ce qui a parfois le mérite d'en faire profiter toute la boutique) "
Je recherche souvent des musiques peu connue, que je ne peux jamais trouver dans un magasin sans commander (et donc sans avoir ecouté au prealable…). Mais Internet donne a chacun la même exposition que Madonna ou Warner.
Alors soit l'auteur a ses titres sur son site en Real Audio ou autre, et je peux ecouter, soit je P2pise… Mais de maniere systematique si ce que j'ai entendu me plait, et par devoir de moralité envers les auteurs dont je respecte le travail et parfois la situation précaire, j'achete les albums en question, de maniere légale. Quel plaisir d'avoir la vraie pochette, la vraie galette…Et la satisfaction de donner indirectement 15 centimes a l'auteur (quand c'est pas moins)
Et puis j'ai un travail, un salaire… Alors voila l'affaire… Ma maman m'a bien élevé…
(Si si Reulliev !!! Mais aussi, j'ai pas mal d'amis zicos pro, et moi meme je joues. Alors j'ai des affinités avec ce milieu. Et donc des scrupules aussi…)
$ Les majors n'ont qu'a se mordre les doigts de vendre les cd si chers par rapport aux couts de fabrication, et / a ce qu'ils reversent aux auteurs…
Comment voulez vous ne pas tenter les djeunz qu'ont pas de thunes…
Je pense que tout les auteurs devraient pouvoir s'autoproduire, souscriptions ou autres moyens, et vendre eux même directement le fruit de leur travail. Directement aux acheteurs…
Quand au fait d'avoir commercialisé des graveurs, je trouve un peu fort d'en condamner les utilisateurs… La boite de Pandore, pour 50 euros…
En ce moment, on engueule les gens (a raison) par ce qu'ils roulent trop vite. Mais l'état ne se gene pas pour leur vendre des bagnoles qui envoient les 160 kmh facilement.
Enfin bref, les états agissent de maniere irresponsable, ils voudraient que les citoyens, qui essayent de bosser tout les jours, qui essayent d'elever leurs gosses, qui se debattent entre credit voiture, agressions, infos pourries du monde , soient plus responsables qu'eux !!!
Je ne sais pas fabriquer de lecteur MP3, je ne sais pas fabriquer de Graveur, je ne sais pas me connecter a un ordinateur autre que le mien, et je ne cours pas a plus de 110 kmh… Par contre, on m'a donné ou vendu legalement les moyens de le faire…
Non mais c'est quoi ce foutage de gueule ?
Pierrot, un peu degouté…
Je suis d'accord avec DJKaput et FRDakota !!!
Pour les melomanes voici une adresse interressante, on y trouve même du Christophe Godin !!!
[]
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 10:45:04
Ah, excusez moi de pas avoir demandé avant de mettre l'adresse de [] sur le site… J'y ai pas pensé… Désolé… Pas de problemes ?
[Merci d'y penser à l'avenir ]
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Echo-Sierra
Remise d'épris
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 11:01:24
* Merci Pierrototo pour cette adresse de vente de CD par correspondance sauf que, si c'est un site étranger, les CD commandés risquent d'être saisis par les douanes pour motif de non payement de la TVA ! et en plus tu risques une belle amende pour "fraude fiscale"…
* Rappelons que les Douanes n'ont pas besoin de commission rogatoire (l'équivalent du mandat de perquisition pour simplifier) pour saisir le courrier, ouvrir une boîte au lettre ou faire une perquisition à notre domicile.
* Par hasard, j'essaye ce matin de commander sur [] le Best-of de Taxi-Girl et, alors qu'il s'agit d'un groupe phare des années 80 françaises, la réponse de [] est : "momentanément indisponible" … C'est à vous dégoûter de vouloir acheter honnêtement des CD. Que me reste-t-il à faire si ce n'est partir sur le net à la quête de copies illicites…
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DjManolo
Absoludement fou
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 11:11:22
Peut-être que tu ne cherches pas au bonne endroit. On ne trouve pas toujours ce que l'on cherche du premier coup.
Je vous remercierai également de cesser de citer tout point de vente, internet ou non.
C'est l'enfer, c'est la bataille
djmanolo@bide-et-musique.com
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Pierrototo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/03/2004
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 12:04:13
Rien a voir, mais Echo Sierra, es tu allez chercher sur l'adresse que j'ai mis par erreur sur ce meme post 3 messages plus haut ? As tu tapé Taxi Girl dans recherches, et n'y as tu pas trouvé ton bonheur ?
Je vous aurais pas filé a tous une adresse pourrie… Mais j'ai bien compris le principe DJManolo, je le refrais plus, juré… Je savais pô ki fallait pô… Salut !!!
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Echo-Sierra
Remise d'épris
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 13:15:19
* Merci DjManolo pour tes bons conseils de tempérance mais j'avais quand même cherché sur d'autres sites pour m'entendre donner la même réponse d'indisponibilité du CD.
* En réalité, je viens tout juste de découvrir que le bon endroit que l'on me conseille à juste titre de chercher ne peut malheureusement pas exister où que ce soit. En effet, si le CD de Taxi-Girl est référencé dans pleins de sites de vente par correspondance avec prix, pochette, etc… qui s'affichent, le site officiel de Taxi girl explique que la sortie de ce CD a été annulée… Ce serait donc un CD fantôme référencé sur des sites de VPC ! C'est à ne plus rien y comprendre
* Autant pour moi d'avoir cité un mauvais exemple… mais cela ne résoud pas le problème car les 45 tours d'occasion de ce groupe ne sont pas donnés: en moyenne 12 euros, d'où l'éternelle tentation d'aller chercher des copies illicites… lesquelles sont le sujet de ce thread
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Pierrototo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/03/2004
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 13:21:46
Question, comment on fait quand on a une bonne adresse pour les chercheurs de trucs rares et qu'on veut la faire partager ? Et aussi, peut on mettre des references et titres de CD si on veut faire connaitre un artiste ?
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DjManolo
Absoludement fou
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 13:25:55
Créer un blog ou un site web, notre contrat de diffusion nous interdisant tout lien vers des sites commerciaux.
Vous pouvez également vous écrire par email pour discuter entre vous et pourquoi pas échanger vos numéros de messageries instantannées (ICQ, MSN…)
C'est l'enfer, c'est la bataille
djmanolo@bide-et-musique.com
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 13:31:05
OK d'ac, et apres, dans le message je mets le lien vers le blog. D'accord, merci…
Par ce que je connais trop: rester en rade et pas trouver l'album entendu une seule fois, et introuvable, c'est super frustrant…
A plus, P
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 18:12:55
'fin bon, il n'y a pas que dans le domaine de la musique que la propriété intellectuelle est devenue une plaie et un frein à l'innovation.
Dans le domaine de la santé, c'est pire. Si le trou de la sécu existe, c'est en grande partie à cause des brevets sur les médicaments et le matériel, qui permettent aux gougnafiers qui les fabriquent de hausser les prix artificiellement en limitant la concurrence. Contrairement au monopole public qui vise à servir le plus grand nombre, le monopole privé ne sert qu'à remplir les poches des patrons.
Les "libéraux" menacent d'une étatisation de la culture et de la recherche si jamais les trois piliers du veau d'or (brevets, marques, copyright) étaient ébranlés.
Ca tombe bien, c'est justement ce dont la société a besoin en ce moment.
Merde à celui qui le lira.
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lenainpoilu
Psychopathe
Inscrit depuis le 15/05/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 18-03-2004 à 21:50:58
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 19-03-2004 à 08:03:10
Ce qui est amusant au passage, c'est que Vivendi Universal viennent d'annoncer des résultats faramineux, alors?
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 19-03-2004 à 14:08:21
Ca me rappelle le bureau des pleurs ce thread à la longue.
Eh oui mon bon monsieur, de mon temps, c'était pas comme ca.
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Helloween
Jumeau maléfique
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 23-03-2004 à 16:12:57
Suzanne, va vivre en Colombie, tu y seras plus tranquille…et nous aussi.
En mouvement perpetuel !
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djem
Camé(e)
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 27-03-2004 à 23:14:42
Pirater sans complexe un CD que l'on pourrait facilement acheter dans le commerce me gêne considérablement. Ce n'est, finalement, qu'une forme de… vol !
Je trouve cependant que le "P2P" est un système génial qui peut me permettre de mettre à la disposition d'autres passionnés des titres devenus introuvables (car ils n'ont jamais étés ré-édités sur CD) que je possède sur support vinyle.
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mrav
Vit au lit
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 28-03-2004 à 10:04:02
Dans le cas de disques introuvables, je suis entièrement pour le P2P.
Mais il est souvent difficile de trouver les introuvables…
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celastus
Asile
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 28-03-2004 à 14:08:28
En même temps, 20 euros pour un CD des beatles… Ou vont les sous ? Aux intermediaires ou aux richissimes beatles ? Enfin je dis ça je les achetes, la qualité du CD reste - encore - bien supérieure à celle du mp3
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 28-03-2004 à 15:32:02
Tu défends Michael Jackson en faisant cela…
Piratez les riches et achetez les pauvres !
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nalisoldiers
Sain d'esprit
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 31-03-2004 à 13:42:22
Je ne suis pas tout a fais d'accord avec les personnes qui disent que le mp3 est d'une qualitée moindre que celle d'un cd, il est en effet sur que le mp3 résulte d'une compression par pertes de données, mais ces pertes sont calculées suivant une étude sur l'oreille humaine, en gros, tout ce que l'oreille humaine ne peut entendre comme tous ce qui es au dela de la bande passante de 20Hz-20Khz(bien que peu de personnes n'entendent au dela de 13-15Khz) ainsi que certains pics de frecences que l'oreille ne peut entendre, tous cela les cd les retransmettent dans leur integralitée, donc on achete des sons que l'on ne peut PHYSIQUEMENT pas entendre.
Mais il faut bien sur mettre un bé-mol a ceci, vu que l'on peut choisir la qualité d'un encodage d'un cd en mp3, et la on peut en effet aboutir a un son de qualitée bien inferieur a celle d'un cd.
Donc, le debat mp3-cd est ouvert, avec leurs avantages et inconvenients qui leurs sont connus
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penguin_meloman
Sain(e) d'esprit
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 13-04-2004 à 20:21:03
Il a aussi que l'internet est le reve d'un espace insencurable permettant une echange sans limite de l'information.
C'est meme plus qu'un reve,
car MEME SI ON NE LE VEUT PAS Internet EST insensurable et ININTERDISABLE …
Pour les sceptiques, microsoft s'y est deja casse les dents.
Et le projet freenet (reseau http/p2p… crypte), nous prouve que l'on ne peut pas controler l'information
(http://freenet.sourceforge.net/)
NB: ici je n'exprime aucune opinion mais dresse un constat.
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Tryph
Homoncule
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-04-2004 à 10:01:58
insencurable?
Tu veux dire que sur le net on ne peut jamais sencurer tranquilement?
o_O mais que fait la censure?
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Curieuzeneuze
Sans espoir
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-04-2004 à 10:36:12
Au journal télévisé belge un petit sujet avec l'horrrrrible nouvelle : "(en Belgique en 2003) on a vendu plus de cd enrégistrables* que de cd enrégistrés !" Avec interview d'un gars de l'IFPI qui critiquait le piratage via internet responsable de la baisse des ventes. "Le cd trop cher ? Le prix moyen a baissé à 11,5 euro, si on avait suivi l'inflation un cd couterait 40 euros !" (par rapport au prix des premiers cd ?)
site de l'ifpi Bizarre bizarre "Seul le Royaume-Uni enregistre un accroissement de 0,1%" …
*sur chaque cd enrégistrable on paye déjà d'office une redevance pour droits d'auteur, même si c'est pour faire un backup de données.
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goudurisk
Sans espoir
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-04-2004 à 13:55:55
Sans rire Gdem? On oaye vraiment un droit d'auteur sur les CD vierges??
ET qui collecte les fonds? c'est reversé comment tout ça?
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-04-2004 à 19:14:33
C'est vrai, reversé aux diverses sociétés de droits d'auteur et reversés aux prorata des droits directement perçus, moins leurs petites commissions
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-04-2004 à 19:24:39
Euh, j'veux pas dire, mais bon y faut, alors j'ravale ma honte et j'avoue qu'y a un bon dossier sur le sujet dans les Inrocks de cette semaine
J'le paye pas quand même
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Tryph
Homoncule
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-04-2004 à 19:30:43
Quoiqu'il en soit, quoiqu'on en pense, le plus gerbant sont les petits nerds boutonneux qui voudraient pouvoir faire de la délation, comme en France pendant la seconde guerre mondiale.
Comment ça tu le paies pas tes Inrocks, c'était en promo pour ton abonnement à Télérama?
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-04-2004 à 20:01:41
Eminem "artiste" le plus téléchargé aux US….
Lecture professionnelle….
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-04-2004 à 20:26:26
Bah, l'homoncule, s'ils t'énervent tant que ça, inscris les chez quelques spammers. Ca devrait leur faire plaisir, ils ont l'air d'aimer le business.
Merde à celui qui le lira.
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Echo-Sierra
Remise d'épris
Inscrit depuis le 09/12/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 30-04-2004 à 00:40:34
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 30-04-2004 à 08:43:07
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 30-04-2004 à 18:49:51
Parallèlement, les majors "recalculent" certains artistes célèbres…
Ici : Rien
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Echo-Sierra
Remise d'épris
Inscrit depuis le 09/12/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 30-04-2004 à 19:04:47
Le plus gros problème du piratage serait plutôt la Chine, l'Inde, l'indonésie… où le piratage est une véritable industrie nationale, où le marché représente des millions de consommateurs et d'entreprises qui n'utilisent que des logiciels piratés, et où il n'y a aucune condamnation à quoi que ce soit. Que pèsent les 5 ou 6 cyber-délinquants condamnés par le tribunal du Morbihan face aux 500 ou 600 millions d'utilisateurs pirates que représentent la Chine et l'Asie du Sud-Est ? C'est là où il y a deux poids, deux mesures. La justice ne se trompe-t-elle pas de cible ?
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 30-04-2004 à 20:11:53
Les justices occidentales ne peuvent rien contre les ressortissants chinois. Les gouvernements pourraient, avec des sanctions douanières, s'ils n'étaient pas englués jusqu'au cou dans cette saloperie d'OMC. En l'occurence, c'est beau de voir une arme du kapital se retourner contre lui…
Merde à celui qui le lira.
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megaplouf
Intoxiquée
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 30-04-2004 à 22:58:49
de toute, perso, j'achete la plupart des mes disques chez le disquaire d'occase…l'artiste touche pas un centime, et pourtant c'est pas du piratage.. alors, que faire?!?
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lesorcier
Camé(e)
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 03-05-2004 à 20:57:00
La musique est malheureusement devenue un produit d'information d'appel des groupes de communication ; tant qu'on ne sortira pas de ce système de matraquage à tout va où les titres s'essoufflent trop vite en totale contradiction avec un marché trop lent , il y a peu de chances de pouvoir constater une amélioration …
Notons que la cassette n'a jamais tué la musique ! Le web est une forte alternative à tout celà ; un moyen de diffusion mondial et ca fait peur ! Le coup de l'exclusivité bien avant tout le monde n'est plus justifié …
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 04-05-2004 à 08:36:06
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flyingcow
Torpédow
Inscrit(e) depuis le 22/01/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 13:25:29
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 13:52:54
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 13:54:36
Ce qui est plus ou moins rigolo dans cette histoire, c'est que si il y a bien des années, les distributeurs de cd en france avaient adopté une tarification moins abusive sur leurs produits, tout cela n'aurait surement jamais eu cette ampleur…Juste avant que le cd n'arrive sur le marché, il me semble me souvenir que les 33 tours se vendaient aux environs de 70 francs… Alors même si il y avait moins de titres dessus, cela justifiait il une telle difference de prix ? Au debut peut etre, pour le coté, c'est tout nouveau alors ça va couter cher, mais les tarifs n'ont pas baissé depuis… Et c'est qui qui paye encore et encore ? ha ha ha monde merdique !!!
Le cerveau a des capacités tellement étonnantes qu'aujourd'hui pratiquement tout le monde en a un.
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 14:28:05
Tiens ! j'ai lu que la vente d'extraits musicaux pour les sonneries de portables rapportait plus que la vente de singles
Ici : Rien
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DjManolo
Absoludement fou
Inscrit depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 14:53:42
Et comme par hasard, juste après une campagne de répression, on nous annonce de nouveaux services en ligne.
C'est l'enfer, c'est la bataille
djmanolo@bide-et-musique.com
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DjManolo
Absoludement fou
Inscrit depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 15:13:10
Le CD était un produit mort-né. Censé remplacer les disques vinyles, un système bien rodé où le 45T (single) était vendu 10 F (1,5 euros) et le 33T (album) environ 70 F (11 euros) se sont vus remplacés par un nouveau support numérique sans ame et qui n'a jamais vraiment trouvé sa place, au prix de 5 euros environ le single ( plus que x 3) et 15 euros l'album.
Bref, nous sommes passés d'un produit de masse à un produit de luxe.
Trop cher, fragile et impersonnel, aucun effort marketing n'a jamais été établi du fait que le marché a toujours été croissant, les gens remettant à jour leurs discothèques sur le nouveau support.
Ceci ne dure qu'un temps et nous arrivons à un tournant crucial pour les majors, à savoir qu'elles ont atteint un point de saturation de leur marché, le gros des ventes étant assuré par le même catalogue depuis une dizaine d'années.
Beaucoup d'artistes et de chansons (et Bide&Musique en est bien la preuve vivante) ont été perdus mais pas complètement oubliés, et n'ont jamais été réédités, ce marché étant jugé peu juteux. Aussi, plutôt que de ressortir le titre en l'état, on préfèrera faire reprendre le titre par un nouvel interprète moins cher et plus facilement négociable.
Bref, vous l'aurez compris, il s'agit avant tout de problèmes marketing et de gestion.
Les chiffres sortis par les majors ne tiennent pas compte des CA des ventes de CDs d'occasion, en très forte hausse, et également des ventes de petits labels indépendants qu'ils rachètent dès que ceux-ci ont un catalogue rentable.
Il ne reste plus qu'à espérer que les médias de masse cessent de répéter bêtement les affirmations des majors et commencent par analyser leurs propos et leurs chiffres, le P2P n'étant que l'un des facteurs de la baisse de leur CA.
C'est l'enfer, c'est la bataille
djmanolo@bide-et-musique.com
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Aldébarante
Dépendante
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 15:36:32
La liberté c'est l'accès sans contrainte et équilibré des données et des informations. Je suis d'avis qu'il faudrait baisser le prix des biens de consommation pour les accessibiliser au plus grand nombre. Je pense que le piratage informatique a été exagéré par les medias, il existe des problèmes bien plus importants. Enfin je pense que les artistes les plus affectés par ce genre de pratique sont ceux qui ne s'affichent pas à la télé. Je n'éprouve pas de compassion particulière envers ceux dont les comptes bancaires atteignent parfois le PIB d'un pays pauvre. Voilà sur cette note assez grave, je tiens quand même à exprimer mon soutien aux jeunes talents qui se battent pour gagner leur croûte!
Participez au comité de Soutien Au Retour D'Ulysse 31
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Tonton du bide
Sain(e) d'esprit
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 17:33:12
Tonton du Bide
Le débat sur le piratage est une vaste fumisterie. Le piratage y en a toujours eu, c'est condamnable mais c'est un fait.
Les pertes sont colossales parce que les benefs sont colossaux.
Et correction terminologique, il ne s'agit pas de pertes mais de manque à gagner.
Pour le MP3, d'un point de vue strictement légal, c'est un format informatique dont l'existence est tout à fait légal. Son usage peut-être problématique, le droit civil français (et belge) autorise la copie privé dans un cadre familiale, c-à -d que n'importe qui peut compresser un album qu'il a acheté tant qu'il utilise la musique compressée pour son usage privé. Par ex: on a une compil bidesque à la maison et on ne veut pas la trimbaler avec soit et risquer de la perdre, on peut en faire une copie pour l'écouter sur la chaîne hi-fi de sa résidence secondaire ou de sa chambre d'étudiant, là il s'agit d'un usage tout-à -fait licite du MP3 et de la copie privée.Parcontre on ne peut pas faire la compression d'un CD déposé à la Sacem où à la Sabam( album pour lequel des droits d'auteur doivent être versés )pour la vendre, la donner ou pour la diffuser en ligne ou en p2p,là il s'agit de piraterie passible de poursuite. Je ne donnerais pas de nom mais en Europe de l'est nombreux sont les pirates qui diffuse en ligne.
L'usage de la copie privée étant autorisé, les majors n'ont en théorie pas le droit de mettre des dispositifs empêchant la copie d'un CD et encore moins de vendre un produit illisible sur un grand nombre d'appareils. Ce faisant les majors se tirent une balle dans le pied en poussant le consommateur à aller voir ailleurs.
Dans les pays riches, les échanges en ligne ont un impact certes sur l'industrie du disque mais négligeable par rapport à ce qui se passe en Asie où des groupements maffieux exploitent de manière industrielle la piraterie non pas en ligne mais sur CD ou DVD. On y fabrique des disks pirates qu'on exporte en Europe ou vers les USA, résultat il est possible de trouver 1 CD sur 3 contrefait dans certaines grandes surfaces . En Belgique vous acheté un CD pirate à votre insu vous êtes escroqué mais vous ne risquez pas de poursuite. La législation française permet d'un point de vue juridique de poursuivre toute personne ayant acheté un CD pirate (un objet contrefait en général) comme complice, néanmoins je n'ai pas encore entendu d'histoire semblable. Est-ce que le fait de ne pas savoir que c'est un pirate joue, je n'en sais rien. Donc en France, le client est escroqué et peut-être poursuivi.
Le prix du support joue également, lorsque le CD a chassé le vinyl du podium des supports, une augmentation substantielle du prix s'en est suivi. Cette augmentation ne pouvait se justifier uniquement sur la nouveauté du procédé et sa qualité, les consommateurs de la tranche 35-55 ans s'en souviennent probablement encore.Les ventes de CD diminuant parce que le consommateur a remplacé ses vinyls et il n'est pas satisfait de la qualité de ce qu'on lui offre, les majors tentent de se refaire avec le son 5.1, le DVD sonore. Pendant que les ventes de CD s'effondrent, les ventes de DVD musicaux (concert, compilation de clip et autres) ont explosés ces dernières années mais cela ne fait qu'amortir la casse. Et le DVD sonore qui remplacerait le CD avec une augmentation des prix, ça fait déjà vu.
Si les majors font des pertes, c'est de leur faute et qu'elles aillent se faire voir au lieu de ce plaindre QUE LA TVA est trop élevée ( OK c'est un produit culturel, il faudrait 6% au lieu de 19 ou 21%) c'est le prix du CD qui est trop élevé. Au lieu de rogner sur leurs bénéfices à court terme pour qu'il soit stable et dure à long terme, elles préfèrent la rentabilité.
On est à la croisée des chemins, l'industrie du disque ne pouvait pas fonctionner éternellement comme une entreprise orientée simplement vers le profit. Les "directeurs artistiques" des maisons de disques d'antan avaient des connaissances musicales, bougeaient pour trouver de nouveaux talents et savaient prendre des risques. Aujourd'hui ce sont des directeurs commerciaux qui se sont substitués à eux en gardant d'artistique que le nom.
Sur un marché globalisé,ON CHERCHE À PRODUIRE AU MOINDRE COÛT ET À RENTABILISER L'INVESTISSEMENT LE PLUS RAPIDEMENT POSSIBLE. Or les artistes ne fonctionnent pas comme ça.
Oui lancer un artiste ça coute mais il faut panacher l'offre pour que cela rapporte, investir sur des bulldozers ne rapporte qu'à court terme et risqué en terme de piraterie (pirater Madonna est plus rentable que de pirater le dernier album d'Alain Chamfort). Investir sur des artistes moins connus met plus de temps à être rentabilisé.Aujourd'hui le capitalisme ultralibéral ne permet pas qu'on le fasse attendre (on vire les artistes qui n'ont pas atteint les objectifs atteints même ceux qui sont bien établis) . Donc l'avenir semble ouvert aux petits labels qui font dans la qualité plutôt que dans la quantité.
Un autre problème plus spécifique à la video, est l'accélération du temps médiatique. En sortant le DVD, une erreur fatale a été commise, ça a été de vouloir remplaçer la VHS à tout prix. La qualité des VHS n'est pas comparable avec celle du DVD et les possibilités sont restreintes mais la grande faiblesse du DVD c'est qu'il est réplicable et diffusable en ligne tant et si bien que le DVD sorti au Canada d'une œuvre qui sort à peine en salle en Europe est diffusé ou copié en ligne par des pirates. Ici également il s'agit de rentabilité, un DVD se vend plus cher qu'une VHS et est moins cher à fabriquer donc benef pour les majors. Les films sont disponibles sur le satellite en numérique après 6 mois et là le piratage des codes de cryptage est très actifs également. Au finale des pirates sur support numérique ( CD video DivX , DVD) ou sur support analogique (K7 VHS très abordable aujourd'hui).
PEU IMPORTE CE QUE LES MAJORS PRÉVOIENT DE FAIRE LES PIRATES TROUVERONT TOUJOURS DES PARADES.
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Curieuzeneuze
Sans espoir
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 20:28:27
Un tribunal a quand même jugé que la copie privée n'est pas un droit absolu ! Si les protections sont annoncées, le consommateur n'a rien à dire !
Je n'en achète pas , na ! ;o)
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djkaput
Sans espoir
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 05-05-2004 à 20:46:35
Et si le consommateur qui s'est fait piquer toutes ses cassettes dans sa 205 en 2000 n'aimerait avoir que des copies dans sa caisse equipee d'un lecteur cd en 2004, il fait comment? A remplacer par : emmener chez les potes pour faire ecouter, ou lors de soirees, ou je ne sais quoi…
Penser à mettre un truc marrant là .
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Tonton du bide
Sain(e) d'esprit
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 06-05-2004 à 03:35:35
A l'attention de gdem2408, je ne connais pas la décision dont tu parles mais elle va probablement dans le sens de ce que j'ai dit :" le droit civil français (et belge) autorise la copie privé dans un cadre familiale, c-à -d que n'importe qui peut compresser un album qu'il a acheté tant qu'il utilise la musique compressée pour son usage privé." donc on peut copier mais pour soi seulement et pas pour autrui. Et puis "Nul n'est censé ignorer la loi" ne concerne que la loi et pas l'annonce de l'existence de protection sur les CD . Et on peut faire appel aussi:-pppp.
Je peux paraître obtus comme ça mais il s'agit de déformation professionnelle.
Quant à djkaput, ben ce que j'ai dit pour la résidence secondaire s'applique également pour la 205 de ton exemple. Quant à la foultitude d'exemples imaginables dont tu parles après le "je ne sais quoi…", retiens juste la logique qui est inscrite sur tous les CD en minuscule, "duplication, prêt, location, execution publique et radiodiffusion sans autorisation sont strictement interdite".Il se trouve que la jurisprudence estime que le cercle d'amis fait partie de la famille ;-))) (je parle de la belge mais comme il serait stupide d'affirmer le contraire de cette position, j'imagine que ça doit être pareil en France) donc tu peux amener une copie chez tes potes pour l'écouter mais pas pour la donner ;-) et quant aux soirées si elles sont entre amis et non-payante, il en va de même.
[edité: message avant le sous-titre stp]
Tonton du Bide
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Curieuzeneuze
Sans espoir
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 06-05-2004 à 08:25:32
Voici le jugement. Ça concerne la protection des dvd mais ça pourrait aussi bien s'appliquer aux cd protegés.
première manche perdue…
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eric1871
Et ta dame
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 06-05-2004 à 11:43:36
un lien en anglais
Ici : Rien
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Tonton du bide
Sain(e) d'esprit
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 08-05-2004 à 20:02:02
Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de regarder Envoyé Spécial, ce jeudi, un reportage sur le piratage y a été diffusé.
C'ÉTAIT ÉDIFIANT.8o|
J'ai lu l'article au bout du lien et j'ai pris un grand intérêt à lire le forum qui suivait.
L'information essentielle que j'ai retenue dans cet article c'est que l'UFC/Que choisir était derrière le particulier qui se plaignait. P'tite leçon de droit judiciaire, l'appel est possible puisqu'on est en 1ère instance. Donc je suppose qu'à l'instant où la décision est tombé, l'avocat du plaignant (particulier débouté)affutait déjà ses arguments pour aller en appel.
Cette distinction entre les supports est vaseuse parce que on peut faire le parallèle entre la situation du cinéma face au numérique et celle du livre face à la photocopie dans les années 80-90. En lisant les mentions contenues dans les livres (en tout petit, com'd'hab) on se réfère à tous procédés de reproduction et sur tout support.
La motivation du TGI est une grosse c***llonade, il y avait un précédent comme situation juridique des droits d'auteur par rapport à une nouvelle technologie.
Puis, le vrai problème est que ce sont les consommateurs de bonne foi qui se font pigeonner, ils paient un DVD mais ils ne peuvent copier celui-ci pour leur usage personnel alors que les pirates "durs" s'en b**lent des systèmes anti-copiage, ils trouvent une parade en quelques jours. Et tradition des pirates qui s'accomodent très bien du Web c'est qu'ils fonctionnent en réseau.
Ce procès était une bataille de principe. Un consommateur peut-il ou pas copier le DVD qu'il a acheté? Le tribunal qui a tranché a donc décidé de dire que la copie privée est une exception et non un droit. Je pense qu'on va pas s'arrêter là parce qu'il remet en cause un droit du consommateur de disposer librement du bien qu'il a acquis, étant donné que la copie privée normal n'est pas un abus, on ne peut la restreindre ou l'entraver.
Comme disait Coluche: "Il y a deux sortes d'avocats, celui qui connaît la loi et celui qui connaît le juge". Les majors ont choisi le bon.;-) Pas de commentaire.
À moi de te citer une autre histoire judiciaire qui concerne la lecture d'un DVD sur PC et se déroule en Norvège en 2002. Un adolescent avait développé un programme sous linux pour regarder des DVD sur des PC fonctionnant sous Linux (donc sans les merdes habituelles de Bill Gates), les majors liguées lui sont tombées dessus et ont voulu lui mettre la pâté parce que le programme rendait l'ordinateur de l'utilisateur insensible aux procédés anticopiage (conçus pour Mac et PC sous Windows), le Tribunal norvégien a jugé que le consommateur devait avoir la possibilité de lire le DVD sur le matériel de son choix et que les majors n'avaient pas à choisir le matériel pour le consommateur.
Il n'y a pas de liens entre ses histoires mais celle-ci te montre l'état d'esprit des majors. Pour elles le consommateur dois être juste un payeur qui se contente juste de regarder ou écouter leurs produits et même de les racheter et repayer à l'occasion.
Du travail d'écolier fait dans la cour de récré avant la remise du devoir en classe!!! :-PP
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bill_baxter
Accro
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 09-05-2004 à 22:35:40
Je sais que je vais faire hurler mais à mon humble avis un des fonds du problème vient des droits d'auteurs… En effet, les droits d'auteurs s'étendent de la création à 70 ans après la mort dudit auteur… 70 ans !!!! Il n'y aurait pas du foutage de gueule ? Le boulanger touche-t-il de l'argent de ses baguettes 70 ans après sa mort ?
Les artistes morts finissent par rapporter plus que les vivants d'où l'inondation d'intégrales avec laquelle nous abreuvent les majors…
Pour moi le système est dénaturé, il pousse à la généralisation des artistes maudits qui ne seront jamais produit mais dont le répertoire sera racheté sur leur lit de mort par des producteurs sans scrupules….
M'enfin c'était mon coup de gueule….
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Curieuzeneuze
Sans espoir
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 11-05-2004 à 08:53:29
Bien culturel ou non ? Quand on sait que certains dvd sont bradés par les mêmes majors… ;o)
"On traite actuellement les œuvres comme des yaourts"
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DjManolo
Absoludement fou
Inscrit depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 11-05-2004 à 11:40:40
Un document très intéressant, à lire.
C'est l'enfer, c'est la bataille
djmanolo@bide-et-musique.com
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bill_baxter
Accro
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 11-05-2004 à 19:57:26
Effectivement DjManolo, très intéressant, j'ajouterais que la société qui a lancé la bataille pour la prolongation du copyright est Disney dont le personnage Mickey atteignait les 70 ans après la mort du créateur…
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Chubbydebu
Twisted Brother
Inscrit(e) depuis le 22/05/2001
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 12-05-2004 à 13:45:38
Bientôt, 20€ ca sera le prix pour louer ton cd original toute les semaines. Je voulais juste dire que quand on aime vraiment la musique on se procure les originaux, ne serais-ce que pour le plaisir d'avoir l'objet entre les mains. Pour le reste je trouve que le monde entier est bien hypocrite sur ce sujet. Le piratage ça gêne qui a part Univers Sale ?
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tessdurante
Camée
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 13-05-2004 à 13:06:46
ce qui me fait le plus rire (jaune) c'est l'argumentation des majors qui disent qu'il se retouvent sans moyen pour lancer de nouveaux artistes alors que cela fait des années que l'on nous vend que de la merde en boite c'est inadmissible!!!!!!!! il etaient ou les cd des jeunes artistes dans les bacs pendant ce temps là . ils faudrait qu'ils soient un peu plus honnete avec les consommateurs et qu'il disent aux pirates "arrete de nous voler parce qu'on perd de l'argent dans nos caisses"
personnellement ce qui me dérrange les vagues de licenciement que cela engendre
hypnotisée
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bompard
Accro
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 13-05-2004 à 15:54:24
ouais…les licenciements ils auraient eu lieu de toute facon…Le piratage n´est qu´un pretexe de plus pour justifier un "plan social". De toute facon, tous les dinausores s´y retrouvent: il n´y a qu´à voir le nombre d´appareils qui lisent les mp3 maintenant…Ca parler des ordis!
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Lutinou
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 13/05/2004
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 13-05-2004 à 23:16:58
D'une manière générale il est une chose à noter : Aux USA, les entreprises du sons ont baissé les prix des cd, ce qui les a amenés aux alentours des 15€ pièce… en 3 mois une augmentation de 22% des ventes à été observée…
Je possède sur mon disque environ 2000 mp3, qui correspondent à 90% a ma collection de cd privés achetés. Je remercie franchement le P2P pour m'avoir permis de m'initier a d'autres styles de musique (jazz, salsa, lounge…) que je n'aurais jamais acheté de moi même.
L'univers du disque est dans une mauvaise passe, l'industrie du disque craint pour son avenir, la question n'est pas : comment va t'elle survivre, mais DOIT elle survivre ? n'est ce pas justement le moment de changer un système qui empeche les jeunes artistes prometteur de se faire découvrir sans signer de contrat avec les majors ?
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djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 13-05-2004 à 23:22:11
Prix moyen dans mon bled -> de $9.99 à $14.99, plus un rayon occase des plus ragoutants ou tout est a moins de $7. En plus, le dollar est toujours pas remonté non?… De toutes façons, même à la maison, n'allez pas me dire qu'il n'y a pas d'autres moyens que d'aller chez ces voleurs de FANC ou Virgile pour trouver un cd quand même..
Penser à mettre un truc marrant là .
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bompard
Accro
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 13:03:34
Les voleurs sont partout mon gars! Que dirent des labels dits indépendants qui vendent des CD-R à 70 balles (désolé je compte encore en francs)? C´est toute l´industrie qui est pourrie!
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DjManolo
Absoludement fou
Inscrit depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 13:21:30
Tu vas peut-être un peu vite en besogne. On peut peut-être expliquer ces tarifs par des volumes de ventes très faibles et également une marge plus élevé pour essayer de se développer et produire d'autres albums pour augmenter leur catalogue.
C'est l'enfer, c'est la bataille
djmanolo@bide-et-musique.com
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bompard
Accro
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 13:25:19
Moi, un cd-r à 70 francs c´est du vol purement et simplement. Alors oui au soutient aux petits labels, mais il y a des limites. J´ai expérimenté les desx extrÈmes. Il y a aussi des petits lables, avec des toutes petites productions qui vendent les cd-r a un prix correcte. Le monde de l´electro-branché par exemple…ne fait pas de cadeaux!
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 13:56:43
Faites attention, il y a des CDR à prix normal et des CDR "music" reservés pour certains appareils enrégistreurs de cd et qui sont plus chers ! ;o)
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Chubbydebu
Twisted Brother
Inscrit(e) depuis le 22/05/2001
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 13:58:09
Je trouve que l'ami gdem à toujours la bonne parole. J'aime beaucoup lire tes interventions :-)
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bompard
Accro
Inscrit(e) depuis le 20/02/2004
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 13:59:09
merci du renseignement. Je pense de toute facon, que je me suis permis un commentaire un peu hors sujet finalement…A la base il s´agissait du piratage internet…et pas de la piraterie de certains labels, elle existe. Mais c´est vrai je suis allé un peu vite: ca s´explique: j´aimerais me faire pas mal de cd…qui sont "r" et qui sont trop chers pour ma bourse…Donc agacement, frustration.
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:05:22
Pfffff les CDR audio, la belle affaire c'est exactement les mémes, sauf qu'ils sont plus chers vu qu'une taxe est appliquée dessus!
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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mrav
Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:06:14
La seule différence entre les deux modèles de CDR est que les CDR"music" ont un blocage pour ne pas les utiliser sur d'autres appareils que ceux destinés à enregistrer de la musique, et aussi qu'ils sont plus chers pour des questions de droits et de taxes.
M_
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bompard
Accro
Inscrit(e) depuis le 20/02/2004
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:14:47
héhé donc question: combien de francs ( ou euros) se fait le label a qui j´ai acheté ce fameux cd-r a 70 balles?
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DjManolo
Absoludement fou
Inscrit depuis le début
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:16:49
Cela dépend de leur façon de marcher, demande-leurs un tableau de répartition.
C'est l'enfer, c'est la bataille
djmanolo@bide-et-musique.com
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bompard
Accro
Inscrit(e) depuis le 20/02/2004
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:22:54
Ok, je mène mon enquête. Mais de toute facon, d´un point de vue de qualité d´enregistrement, la différence entre les deux types de cd-r ne joue pas là ?
ca me fait demander autre chose: la durée de vie d´un cd-r (bon marché)…y a t il d´enormes différences? je viens de m´en acheter un paquet tres peu cher c´est pour ca…
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:28:09
Entre CDR et CDR music de même marque, la qualité est la même ! C'est juste une question de droits. Par contre certaines études disent qu'après quelques années la plupart des CDR (et des DVD-R) deviendraient illisibles. Si c'est vrai ou si c'est pour faire peur aux "meuchants pirates" c'est une autre question… ;o)
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bompard
Accro
Inscrit(e) depuis le 20/02/2004
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:29:43
la vache…nan! ca veut dire que l´œuvre, car il s´agit d´une œuvre quand même, va en quelque sorte s´auto-détruire…C´est affreux ce que tu me dis là gdem…Il faudrait avoir tout en double alors?
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:31:46
Ou bien tu re-graves ta collection de CDR sur des nouveaux CDR tous les deux ans si tu as peur ! ;o)
et tu les conserves à l'abri de tout !
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bompard
Accro
Inscrit(e) depuis le 20/02/2004
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:33:52
ah ca c´est pas bête. Finalement les bons vieux vinyls, bien entretenus, il n´y a que ca de vrai!
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Etat des lieux du piratage sur internet
Le 14-05-2004 à 14:46:56
Alors grave uniquement sur des CDR de compétition avec revétement or à une vitesse très limité pour avoir moins de risques d'erreur de gravure!
Bien entendu en double exemplaires chacun;)
ça va vite faire cher, mais quand on aime…
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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