Un très bon reportage faisant le point sur les OGM en Europe aujourd'hui. En espérant que cela aidera à une prise de conscience sur les risques encourus par la population.

Mais en fait ces rats, n'ont bouffé que du mais ogm et rien d'autre matin, midi et soir ?

Et bien moi les OGM je m'en fous.

Posté par mouke :

Et bien moi les OGM je m'en fous.

C'est marrant mais moi aussi, si on me prouve scientifiquement que les OGM sont dangereux je deviens militant, mais a-t-on prouvé la nocivité de ces organismes génétiquement modifiés ?

Posté par tropezsky :

Mais en fait ces rats, n'ont bouffé que du mais ogm et rien d'autre matin, midi et soir ?

Ils ne donnent pas le détail de leur menu quotidien, mais je doute qu'ils ont mangé que du mais. Aussi bien le groupe OGM que le groupe non OGM

Merci pour l'info… C'est plutot flipant non seulement par rapport à notre santé mais aussi par rapport au poids de l'argent dans l'intégrité des politiques

Posté par Djanik77 :

Posté par mouke :

Et bien moi les OGM je m'en fous.

mais a-t-on prouvé la nocivité de ces organismes génétiquement modifiés ?

Au-delà même d'une éventuelle nocivité (problème évidemment primordial), les OGM représentent surtout un énorme enjeu économique puisqu'on parle là d'un mode de production qui amènerai à une mainmise de quelques lobbies de l'industrie sur l'agriculture planétaire. Dans le cas des OGM , il s'agit d'une mise en place d'un "brevetage" du vivant auquel tout agriculteur ne pourrait échapper à terme en raison d'un écrasement des coûts de production "étouffant" pratiquement toute agriculture de forme traditionnelle. Tout cela peut paraitre fort complexe et certainement peu évident à appréhender mais ne doutez pas que les "breveteurs" sont aguerris à une stratégie d'infos et contre-infos amenant le doute mais préparant la manne. Mais c'est pour notre plus grand bien, évidemment, sinon on ne le leur permettrait pas :-) …

Le principe même de ne vendre que des semences stériles aux agriculteurs dénote une volonté qui me semble assez éloignée du bien être de la population mondiale…

Merci pour l'info Manu.

Posté par Djanik77 :

C'est marrant mais moi aussi, si on me prouve scientifiquement que les OGM sont dangereux je deviens militant, mais a-t-on prouvé la nocivité de ces organismes génétiquement modifiés ?

vu comment les études susceptibles de le prouver sont encouragées voire soutenues, tu peux dormir tranquille c'est pas demain la veille que t'auras à militer !
surtout quand tu vois la rigueur de l'expert : "je suis sûr, mais je peux me tromper, je suis sûr quand même, mais bon dans 10 15 ans je sais pas, mais je suis sûr"…
bon app'

Posté par Djanik77 :

Posté par mouke :

Et bien moi les OGM je m'en fous.

C'est marrant mais moi aussi, si on me prouve scientifiquement que les OGM sont dangereux je deviens militant, mais a-t-on prouvé la nocivité de ces organismes génétiquement modifiés ?

Hélas, on a pas démontré non plus que c'était innofensif, et dans le doute…

C'est ce qui fait l'intérêt de ce reportage. C'est qu'en fait, personne n'en connaît les effets, bons ou mauvais.

C'est comme l'amiante, on comptera les macchabés dans 50 ans.

Posté par malakoffiot :

les OGM représentent surtout un énorme enjeu économique puisqu'on parle là d'un mode de production qui amènerai à une mainmise de quelques lobbies de l'industrie sur l'agriculture planétaire. Dans le cas des OGM , il s'agit d'une mise en place d'un "brevetage" du vivant auquel tout agriculteur ne pourrait échapper à terme en raison d'un écrasement des coûts de production "étouffant" pratiquement toute agriculture de forme traditionnelle.

C'est le seul débat véritablement intéressant sur le sujet, mais il est occulté et écrasé par les prêcheurs d'apocalypse en tout genre et les obscurantistes à deux sous dont le seul message auprès du grand public est « Ph34R ! C'est dangereux ! On ne sait pas ! Dans le doute cassons-tout ! »

D'où mon « je m'en fous » : quand les seuls arguments invoqués dans un débat public sont la peur et le « bon sens » (ha ha), c'est que l'intelligence est au placard. Je ressortirai mon cerveau quand l'Inde et la Chine auront mis le monde devant le fait accompli.

Posté par mouke :

En plus le « débat » sur les OGM a tué le bon vieux cancer de l'oreille du téléphone portable, et franchement ça c'est dégueulasse, pour une fois qu'on tenait un gros troll bien velu…

J'avais une préférence pour le cancer du coca light.

Par contre, je trouve un peu dégueulasse qu'on empêche la diffusion de ce reportage sur Canal+ et surtout qu'on fasse passer le secret professionnel avant tout.

Ben, déjà si on avait un sigle distinctif clair à apposer sur tous les aliments en contenant, ça nous donnerait la possibilité de choisir (ou pas) de visu, sans avoir à faire l'inventaire du contenu de chaque boîte.

Si vous voulez d'autres histoires de reportages interdits au nom du plus fort, lisez ceci.
La vérité est ailleurs.

Enfin. Entre les OGM, les édulcorants et ses conséquences, le GSM qui chauffe le cerveau et qui nous Elzheimera tous dans 15 ans, les phtalates qui nous donneront un cancer un jour ou l'autre, sans compter les produits de nettoyage des lentilles qui provoquent des dégâts irréparables à la cornée et les futurs doutes sur la toxicité des nanotubes de carbone…

C'est décidé, j'arrête de manger.

Variante improbable :

Posté par Lezardpion :

C'est décidé, j'arrête de manger.

Posté par mouke :

C'est décidé, j'arrête de manger.

Bah, il me reste un peu de chateaugay à boire, pis celui là il est nature :o

La dialectique utilisée ici est des plus intéressante : on est en effet passé du "C'est mauvais tant qu'on n'aura pas démontré que c'est bon" au "C'est bon tant qu'on n'a pas démontré que c'est mauvais". C'est effectivement un argument du même ordre que celui invoqué jusqu'ici par les lobbys du tabac, ou des opérateurs de téléphonie, de l'électricité à haute tension, et même du nucléaire civil, qui revient à peu de choses près à dire : "Aussi longtemps qu'on n'aura pas constaté effectivement que des millions de gens vont en crever dans les cinquante ans à venir, ne venez pas nous péter les rouleaux en affirmant que des millions de gens vont en crever dans les cinquante ans à venir".

Ce sont les mêmes arguments que ceux qui feront dire aux même responsables dans cinquante ans "Ah oui, mais il n'y a pas eu respect par les consommateurs des quantités maximales spécifiées sur les rapports d'études" (NB rapports qui seront d'ailleurs antidatés de cinquante ans, et mis sous presse le lendemain même).

C'est l'apothéose du mépris pour l'humain, le fait d'énoncer ainsi qu'on est prêt à attendre que la situation soit devenue sans issue pour la reconnaître finalement "assez sérieuse". De toute façon, lorsqu'on en arrive à ce stade, le sort des contradicteurs est en général scellé. Et sans espoir.

Personnellement, il n'est pas question que je tombe dans le panneau en acceptant de devoir prouver que quoi que ce soit est nocif pour que cela soit officiellement considéré comme tel. S'il y a le moindre doute, c'est en réalité à l'autre partie de démontrer l'inocuité du produit.

Sauf que… je ne suis rien de plus qu'une insignifiante petite m… à la surface de ce monde, ce qui me donne donc le droit élémentaire de crever. Et de préférence en silence.

Cela ne me dérange pas le moins du monde qu'on propose des OGM à bouffer, tant qu'on laisse le choix et qu'on indique clairement sur les étiquettes s'il y en a. Ce simple affichage a d'ailleurs été refusé au Québec, et les québecois en mange depuis un moment sans vraiment le savoir ni même avoir le choix.

Problème écoNoMiste ou écoLoGiste…
Rien n'est moins sur…
Pour ma part ma culture sur le sujet est comme sur celle de Dieu je ne sais quecequedes gensm'ont raconté et jene lezur faispas confiance (qu'ilssoient pro ou mauvais)

La vraie réponse sur les O.G.M. est peut être tout simplement qu'il s'agit d'une bonne chose mais qui détournée pourrait être nuisible…
Après ce qu'il faut c'est juste que le consommateur lambda soit prévenu si le produit est traité comme par exemple tout autres produits tels les fruits et légume qui reçoit un traitement après récolte…

Posté par malakoffiot :

Au-delà même d'une éventuelle nocivité (problème évidemment primordial), les OGM représentent surtout un énorme enjeu économique puisqu'on parle là d'un mode de production qui amènerai à une mainmise de quelques lobbies de l'industrie sur l'agriculture planétaire.

La preuve : on oblige les agriculteurs à acheter des semences déjà immunisées ou des pesticides hyper chers alors qu'ils peuvent très bien faire leur propre pesticide eux-mêmes (cf. purée d'ortie, dont on interdit l'usage (!) alors qu'on veut sauver l'environnement)

Posté par Flaming Youth :

La preuve : on oblige les agriculteurs à acheter des semences déjà immunisées ou des pesticides hyper chers alors qu'ils peuvent très bien faire leur propre pesticide eux-mêmes (cf. purée d'ortie, dont on interdit l'usage (!) alors qu'on veut sauver l'environnement)

L'usage n'est pas interdit et on peut encore en fabriquer mais par contre interdiction d'en vendre et d'en donner .

Vive la france …

Posté par Aziraphale :

mais par contre interdiction d'en vendre et d'en donner .

Et qui en bénéficie ? les gros groupes industriels.

Posté par joelafouine :

Posté par mouke :

C'est décidé, j'arrête de manger.

Bah, il me reste un peu de chateaugay à boire, pis celui là il est nature :o

RaAAAAAArg!

Mon papa me chantait, au grand scandale de ma maman :
Moi j'm'en fout
Je bouffe tout
Si je suis dégoûté de la merde
C'est qu'j'y ai trouvé un cheveu !

J'aimerai bien, tout comme Manolo que l'etiquetage permette a chacun de faire un choix, mais ce qui m'inquiète c'est surtout le fait de cultiver des parcelles de plantes OGM a côté de plantes non-OGM…
Pace que la reproduction des fleurs, ça se passe un peu dans l'air, et c'est pas comme le nuage de Tchernobyl qui s'arrête à la frontière.
Je ne suis pas persuadé que les plantes élévées façon bio, ne soient pas contaminées par un champs de maïs [Pas de nom de société, merci ! (LSS)] situé 10 km plus loin.
Et pour le coup, l'etiquetage, il ne veut plus dire grand chose…

Posté par kjanka :

… Je ne suis pas persuadé que les plantes élévées façon bio, ne soient pas contaminées par un champs de maïs [Pas de nom de société, merci ! (LSS)] situé 10 km plus loin…

Sans compter que les "breveteurs" pourront poser des problèmes aux cultivateurs des champs contaminés pour utilisation illégale de leurs produits !

À propos du fameux reportage : http://fr.news.yahoo.com/06022007/326/les-ogm-sont…

Le probleme avec les OGM c'est que l'on ne sait pas si c'est nocif ou pas a la santé … mais ce que je sais c'est que certains industriels se sont précipité sur le créneau (C'est un marché juteux) dans le seul but de gagner de l'argent (Normal vous me direz) avec comme réponse "Faite nous confiance, ca va bien se passer".

Les OGM ne sont pas le seul cas unique, il y a d'autre exemple : les portables, les farine animale pour nourrir le bétail (Ca on a vu ce que ca a donné …) et bien d'autre chose . Je ne dis pas ca pour pourrir ce topic.

Ce que je n'aime pas, c'est le fait d'etre un cobaye sans avoir demandé mon avis.

C'est effectivement fort instructif sur le plan scientifique (et uniquement sur ce point là). En nous démontrant le pouvoir de manipulation des images, on peut légitimement douter du propos qui y est tenu.
Le fait est que l'innocuité des OGM n'en est cependant pas plus prouvée. Comme on le disait, le problème reste bien celui du culte du secret qui favorise la défiance, renforcée notamment par cette absence d'étiquetage visible .
Dans le cadre des directives bruxelloises, la question se pose de savoir pourquoi ce n'est pas vraiment le libre arbitre d'un consommateur informé qui prime…
La mise en place du Marché Commun, socle nécessaire à la construction européenne semble malheureusement devenir une fin en soi et non plus un moyen de concrétiser l'idéal de départ d'une… Communauté européenne.

Posté par Aziraphale :

Les OGM ne sont pas le seul cas unique, il y a d'autre exemple : les portables, les farine animale pour nourrir le bétail (Ca on a vu ce que ca a donné …) et bien d'autre chose . Je ne dis pas ca pour pourrir ce topic.

Ce que je n'aime pas, c'est le fait d'etre un cobaye sans avoir demandé mon avis.

Tu oublies l'exemple le plus d'actualité : la cigarette !

Cela fait des années que les fumeurs sont culpabilisés et que l'on met en place des interdictions de plus en plus contraignantes.
Mais quid du problème à la base : la cigarette elle-même. Aucune contrainte n'a été imposée aux fabricants quant modifier la composition desdites cigarettes . C'est bien pourtant cette composition qui crée la dépendance ! Et c'est prouvé…scientifiquement.
A moins que personne n'y ait pensé ? Vous croyez ?

Posté par mouke :

À propos du fameux reportage : http://fr.news.yahoo.com/06022007/326/les-ogm-sont…

Posté par malakoffiot :

Le fait est que l'innocuité des OGM n'en est cependant pas plus prouvée.

Ce n'est pas l'objet de l'article (qui n'est pas spécialement tendre avec la communauté scientifique non plus d'ailleurs), ni mon but. C'est pour illustrer la pauvreté intellectuelle du débat. Ca nous montre juste que ce reportage n'a probablement ^[1] pas plus de valeur pédagogique qu'un film de Michael Moore (en beaucoup moins drôle). Mais si ça pouvait inciter les différentes parties en présence à faire usage de leur cerveau au lieu de noyer le public sous le FUD^[2], ça serait toujours ça de gagner.

Posté par kjanka :

J'aimerai bien, tout comme Manolo que l'etiquetage permette a chacun de faire un choix

Sauf que le problème, c'est que c'est encore ceux qui ont pas de thunes qui vont becter de la merde, ne sachant pas ce que ça va leur faire dans 10 ou 15 ans, et que ceux qui sont pétés de fafios boufferont bio.
Renaud les a oubliés ceux là dans sa chanson sur les bobos.

Posté par joelafouine :

que ceux qui sont pétés de fafios boufferont bio.

Ouais, enfin depuis que j'ai vu des "reportages" sur la réalité de la culture Bio, ça m'incite pas spécialement à en manger non plus.

il ne faut pas confondre le boycott des OGM pour des raisons de morale (semences stériles, etc), de principe de précaution RAISONNABLE (et si les mauvaises herbes devenaient résistantes aux pesticides ? et si des virus sautaient d'une espèce à l'autre ?) à la peur genre OGM = bouffe assaisonnée au polonium 210. Je ne vois pas comment manger de l'OGM pourrait m'empoisonner.

d'ailleurs, saviez vous que le pain que vous mangez est issu de blé obtenu dans les années 50 par les anglais après sélection de plantes soumises à des rayons gamma afin de déclencher des mutations "utiles" ? saviez vous qu'une bonne partie de la bouffe que vous achetez a été irradiée au rayons gamma sans qu'on ait la moindre idée de l'effet, au moins nutritif  ? ("pasteurisation à froid") ? Que si vous habitez une maison en granit ou que vous prenez souvent l'avion vous encaissez nettement plus de radioactivité qu'un ouvrier du nucléaire ? Saviez vous que l'eau des rivières, et tout ce que nous mangeons, contient des centaines de milliers de produits chimiques de synthèse, dont pas mal d'hormones, et que le taux de cancers est en hausse considérable depuis 100 ans, et la densité de bons spermatos chez l'homme en chute libre ? que des centaines de milliers de travailleurs en France sont exposés à des substances mutagènes et cancérigènes ? (dérivés pétroliers, peintures, solvants, etc), tuant sans doute nettement plus de gens que Tchernobyl  ? que les véhicules Diesel produisent infiniment plus de nanoparticules cancérigènes (genre C60) rejetées dans l'environnement que les labos de Grenoble que les Luddites veulent aller casser ? ça ce sont de vrais combats plus légitimes scientifiquement que d'aller gueuler contre les centrales nucléaires ou les OGM la clope au bec dans son vieux minibus Volkswagen diesel.

je me réponds à moi même : il fallait lire "herbicide" et non "pesticide", et renseignements pris on peut faire des plantes OGM "à insecticide incorporé" qui génèrent des poisons non seulement pour les insectes mais aussi pour l'homme, ou plus simplement des allergènes…mais pour le moment celles qui ont été identifiées ont été retirées du marché.

Pour compléter dario, la race bovine la plus répandue en Belgique, très justement nommé le Blanc Bleu Belge est une race issue de croisements (par copulation naturelle et insémination) afin d'obtenir un maximum de viande sur quatre pattes.

Ces bêtes ont une telle croupe qu'elles ne peuvent mettre bas que sous césarienne. Et ce sont les vétés qui se frottent les mains. Comme quoi y'a pas besoin de multinationale pour avoir complot ! ;)

Ty bouffes ty bouffes pas, ty creves quand même.

Posté par dario_moreno :

saviez vous que le pain que vous mangez est issu de blé obtenu dans les années 50 par les anglais après sélection de plantes soumises à des rayons gamma afin de déclencher des mutations "utiles" ? saviez vous qu'une bonne partie de la bouffe que vous achetez a été irradiée au rayons gamma sans qu'on ait la moindre idée de l'effet, au moins nutritif  ?

Les rayons Gamma? Purée, c'est dangereux, ça! Quand on voit ce qui est arrivé à Bruce Banner qui en a reçu une forte dose en travaillant dessus…

Spiderman a lui même été piqué par une araignée radioactive…les Fantastiques sont sortis de la ceinture de Van Allen et ont été pris dans un orage magnétique…et la mère Denis est tombée dans un lavoir plein de lessive Gama….on voit le résultat !

J'ai toujours été persuadé qu'on nous cachait que la pierre de chance de Danièle Gilbert n'était rien d'autre que de la kryptonite.

Kryptonite ou pas, elle est toujours en forme!

salut
en fait c'est un hoax : l'émission a bien été diffusée sur Canal.
par ici : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArt…

mais bon un débat ne nuit pas.

En Espagne, plus du quart de la production de céréales bio a été déclassé car les champs des agriculteurs bio ont été contaminés par du pollen OGM venu germer dans leurs champs grâce au vent…

Finalement… avons-nous encore vraiment le choix ?

Posté par Echo-Sierra :

En Espagne, plus du quart de la production de céréales bio a été déclassé car les champs des agriculteurs bio ont été contaminés par du pollen OGM venu germer dans leurs champs grâce au vent…

La commission européenne est en train de trancher et de résoudre magistralement cette difficulté : pour obtenir le label bio, désormais, et pour le dire de manière scandaleusement simplifiée je dois l'admettre, on tolérera le même risque de présence de matériel OGM dans le bio que dans tout autre aliment, et on admettra de même la présence d'un certain pourcentage de pesticides.
Grâce à cet immense progrès, on sortira de cet atroce doute concernant le bio, que mouke évoquait plus haut : désormais, on saura qu'en mangeant bio, on mange a priori la même merde que les autres, mais on peut éventuellement avoir l'espoir de tomber sur un producteur qui produit réellement du bio ; finalement ce sera comme au loto, pour gagner il faut au moins jouer, mais évidemment ça ne suffit pas.

Posté par Gozette et Gogo :

La commission européenne est en train de trancher et de résoudre magistralement cette difficulté : pour obtenir le label bio, désormais, et pour le dire de manière scandaleusement simplifiée je dois l'admettre, on tolérera le même risque de présence de matériel OGM dans le bio que dans tout autre aliment, et on admettra de même la présence d'un certain pourcentage de pesticides.Grâce à cet immense progrès, on sortira de cet atroce doute concernant le bio, que mouke évoquait plus haut : désormais, on saura qu'en mangeant bio, on mange a priori la même merde que les autres, mais on peut éventuellement avoir l'espoir de tomber sur un producteur qui produit réellement du bio ; finalement ce sera comme au loto, pour gagner il faut au moins jouer, mais évidemment ça ne suffit pas.

Oais…Enfin… Souviens-toi lorsque la Commission Européenne a permis l'ajout d'autres graisses que le beurre de cacao dans le chocolat. En plus d'un tollé général, on voit désormais fleurir des "100% pur beurre de cacao" sur tous les emballages de chocolats de qualité. Ce n'est pas parce que la C.E l'autorise que tous les producteurs le feront… La menace de l'OGM est peut-être plus pernicieuse vu que le fermier peut vendre ses produits Bio transgéniques en toute bonne foi, mais je vois déjà l'arrivée d'un vocabulaire particulier, genre: 1000%bio, VRAI bio, …

je ne comprends pas cette contamination aux champs voisins, puisqu'on dit que ces nouveaux croisements sont stériles.

Posté par milou-milou :

je ne comprends pas cette contamination aux champs voisins, puisqu'on dit que ces nouveaux croisements sont stériles.

Ben je suppose que la contamination ne se fait pas par les graines produites par les plantes (qui en effet sont stériles) mais bien par les graines semées elles-mêmes, qui peuvent s'envoler ? C'est pas ça ?

tous ne sont pas stériles, d'autre part, je ne crois pas qu'on ait d'études sur les contacts entre plantes OGM et non OGM et sur la nature des hybridations ainsi obtenues…

En effet les OGM ne sont pas stériles par nature, mais bien parce que leurs producteurs ont décidé de les produire tels (par modification génétique justement, si je ne dis pas de connerie), afin que les clients doivent les racheter systématiquement. De fait il peut exister des OGM non stériles, mais je ne sais pas s'ils sont légion et s'ils sont commercialisés.