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Choeur à 5 voix
Lady Commandement
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Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 31-07-2004 à 16:07:13
je viens d'entendre un reportage à la radio (mais non, pas B&M) expliquant une fois de plus que les baisses de CA des maisons de disques sont liées au piratage… Je veux bien mais quand même, regardez les rayons de disques dans les magasins : 80% de compilations et de reprises de vieux tubes connus par des chanteurs à la mode !
Aucune prise de risque ni aucun investissement à long terme !
Faut pas s'étonner que les gens finissent par se lasser…
Faut dire que moi, j'écoute de tout, même du Rap indien…
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Djibchris
Gros minet
Inscrit depuis le 20/09/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 31-07-2004 à 16:09:40
Il faudrait creer une complil Bide et Musique !! CA, ça sera un succes et ils verraient que les ventes grimpent en flèche !! : )
djibchris
Le spécialiste Julie Bataille
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 31-07-2004 à 17:17:56
J'ai récemment été me balader dans les rayons des agitateurs depuis l'abbée Pierre, ben y a plein de disques même assez récent qui y a quelques mois encore étaient à un prix prohibitif et qui là sont à moins de 10 Euros (et c'est les mêmes boîtiers et les mêmes disques dedans).
Par contre d'où vient la baisse de prix??? Du disquaire lui même qui veut écluser ses stocks avant l'été ou directement des maisons de disques qui se rend compte que les cd sont trop chers, je ne saurai le dire même si j'ai ma petite idée…
En fait sûrement de celui qui colle les étiquettes des prix ;-)
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Lèz
Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 31-07-2004 à 17:25:36
En tout cas si les maisons de disques ne produisent que des compils comment vont-elles faire dans 10 ans pour sortir des best of des 10 dernières années… Le marché va-t'il s'arrêter là faute de cons battants?
messieurs Charles Cros et Thomas Edison regardez ce qu'on a fait de votre invention!
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serbo
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 21/09/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 31-07-2004 à 23:02:56
D'après une emission de radio, les maisons de disques rééditent des compils car ils n'arriveraient plus a vendre d'album "neuf" qui seraient piratés par le public.
Les rééditions, elles, ne seraient pas piratées.
Conclusion, les jeunes piratent et les vieux sont trop ignares pour en faire autant ?
Que feront-ils dans 10 ans… ils rééditeront peut etre des compils, les memes qu'aujourd'hui mais sur un support différent du CD et qui ne sera pas compatible.
Aujourd'hui on entend beaucoup se plaindre les grosses maisons d'édition (les majors), mais qu'en pensent les petits labels ?
Sont-il eux aussi touchéss par ce phénomène ?
Est-ce le déclin des majors au profit d'une production musicale indépendante de niche?
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djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 00:04:56
On en a parlé en long en large et en travers dans le forum mais je ne sais plus trop ou.. tapez "piratage" ou "industrie du disque" ou je ne sais quoi encore dans la fonction recherche, je pense que vous trouverez au moins une dizaine de sujets sur.. le sujet justement :p
Et j'y revais de ma pub. (Je doute que l'existence du verbe realler soit mentionnée dans les ouvrages respectables) |
joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 03:39:59
Serbo a dit : "Que feront-ils dans 10 ans… ils rééditeront peut etre des compils, les memes qu'aujourd'hui mais sur un support différent du CD et qui ne sera pas compatible.
Personellement j'en doute, et je pense (j'espère!) ne pas me planter.
Le cd est un support qui existe depuis un sacré moment et les industriels du disque (comprendre maisons de disques) n'ont pas trouvé et encore moins cherché de support autre que celui là (c'est un support qui existe, qui est rentable, pourquoi en changerions-nous?). Il n'ont donc aucune raison pour en changer la compatibilité.
Même s'il est piraté, le cd reste le produit phare ( sony vend des cd-r tout en ayant des labels musicaux sous sa coupe : sony music, epic, etc… la boucle se boucle toute seule!)
Toute cette industrie musicale, dispose donc d'un outil bon marché (matrices à graver des cd), quasiment amorti même pour les nouveaux venus dans le show biz', et ne voudrait en changer pour rien au monde!
Il est facile de pleurer (ou d'essayer de faire pleurer, faut pas déconner non plus) sur le sort de cd se faisant pirater, lorsque l'on se rend compte que ce sont les mêmes qui gueulent contre le piratage mais qui "endoffent" les artistes, et en plus vendent des graveurs estampillés de leur propre marque (quand ce ne sont pas les cd vierges).
En constatant ce qui s'est passé ces dernières années, il est aisé d'imaginer l'avenir proche en terme de supports : il y a dix ans, tout le monde prédisait la mort du MD alors que celui ci est un produit qui s'est démocratisé et est actuellement bien présent. A l'inverse, phillips avait développé le DAT dans les utilisations pros (prise de sons, petits enregistrements live, etc…) et voulait développer sa facette grand public via le DCC. Résultat : plantage monumental!
Je pense que le support cd n'est pas prêt d'être obsolète, dans la mesure où tout le monde a désormais une platine cd (standard imposé) et où tout le monde n'est pas encore prêt à la lacher pour autre chose.
De plus le support cd s'est imposé comme référence dans l'informatique (allez, combien d'entre nous ont encore des Lecteurs De Disquettes à part Kaputch ;-)???) et que tant que le filon ne sera pas épuisé, les industriels, même s'il ont d'autres supports prêts à être commercialisés, n'en changeront pas.
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 05:26:14
Il y a deux standards DVD audio qui s'affrontent depuis quelques années: DVD Audio et SACD. Ils offrent un son mieux définit en multicanal.
Ca marche assez moyennement, d'autant plus qu'à l'origine il fallait acheter une nouvelle platine DVD pour en profiter. Le rapport progrès/coût n'a pas encore réussit à convaincre.
Pour lancer un nouveau support, il faut avant tout convaincre le client. Et ce n’est pas si facile que ça, vu la demi-douzaine de supports pour en témoigner…
00:21 faut que j'aille au dodo mouah.
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Lèz
Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 08:18:45
et si on ressortait les petits formats ces feuillets imprimés recto verso sur lesquels on pouvait lire et chanter les paroles avoir la partition et quelques infos sur les auteurs et l'interprète ça serait une sacrée avancée…en arrière
vous avez remarqué que le mot pluriel est souvent utilisé au singulier
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 11:00:32
Le développement des SACD et DVD Audio était surtout une tentative d'enrayer le piratage des CD, d'où son échec. Même si c'est meilleur, il faudra que tous les appareils avec CD soient compatibles, c'est loin d'être le cas. L'absence de standard est mortel aussi. Sans parler de la qualité des musiques actuelles…
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 11:39:48
Il ne faut pas non plus peindre le diable sur la muraille. Il y a énormément d'artistes de qualité qui produisent actuellement. Par contre il est évident que les efforts de promotions des majors portent surtout sur les daubes de grande consommation.
Ce qui à la reflexion est assez logique ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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popol_la buze
Accro
Inscrit(e) depuis le 07/03/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 13:29:34
Je suis d'accord avec toi Tropezsky. Maintenant, il faut retourner aux sources si on veut retrouver des artistes de qualités. C'est à dire aller dans les caves et les cafés musiques pour retrouver de la qualité et de l'énérgie brute.
Le problème, c'est que cet effort ne veut plus être fourni par les pricipales majors. Nous vivons dans unmonde ultra-liberal où il faut que le chiffre du mois soit meilleur que le precédent. Et la recette - reprise daube + artistes barbie/ken + matraquage musical est comme le loto: facile, pas chèr et ca rapporte gros
'Et, comme un aviateur qui a jusque-là péniblement roulé à terre "décollant brusquement", je m'élevais lentement vers les hauteurs silencieuses du souvenir'
Marcel P.
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Choeur à 5 voix
Lady Commandement
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 15:28:09
Sans compter que maintenant, la politique commerciale des maisons de disques (mais pas seulement elles, c'est vrai aussi dans l'édition, les vêtements, et même les cosmétiques !), c'est d'avoir un produit qui va être conçu rapidement (6 mois), vendu rapidememt (3 mois) et vite remplacé par un truc "neuf" pour plaire au public.
Un chanteur comme Francis Cabrel qui fait un album tous les 8 ans ne pourrait pas aujourd'hui avoir de contrat s'il est encore inconnu !
Moi aussi j'aime bien Marcel Pagnol.
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djanin
Devenceur
Inscrit(e) depuis le 26/07/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 16:38:52
Je voudrais juste revenir sur la question de joelafouine, quelqu'un sait il vraiment, pour avoir travaillé dans un magasin par exemple, si la baisse des prix des cd après quelques temps n'est que la volonté du magasin d'écouler ses stocks où si c'est un fait des maisons de disques. Car dans ce cas là pourquoi plein d'autres cd un peu vieux (ou juste moins récents) ne sont pas moins chers?
En plus, j'imagine que si les magasins vendent des cd à 10€, ils ne perdent pas d'argent dessus… Vous me direz, ça répondrait partiellement à ma question, car il s'agirait juste d'une baisse de marge du détaillant. Mais j'ai du mal à le croire…
Je peux dire une connerie?
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 16:53:22
Ce sont surtout les maisons de disques qui peuvent influencer les prix.
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 20:27:13
Et s'il y a des gens pour payer plein pot un CD d'il y a dix ans, ils ne vont pas baisser les prix.
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Jean Emmanuel
Accro
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 21:02:24
Personnellement j'ai deux remarques à faire :
1) Les prix des Cd sont trop chers ( + de 15 euros). Si on compare le prix des postes de basse qualité il est vrai, mais si on compare ce prix à celui du CD il y a tout de même abus. j'ai vu ds je ne sais plus quel catalogue qu'un poste coûtait 24 euros. Et la boîte contenant le cd est à revoir, du plastique je ne vois pas l'intérêt à colllectionner ces boîtes. Néanmoins j'achète tout de même des CD donc pas de piratage en ce qui me concerne
2) Les CD sont incomplets, je préfère acheter des vynils d'occasions où je suis sur de trouver l'intégrale des chansons et pas des compils commerciales où l'on ne trouve toujours les mêmes chansons. Les seuls fois où l'intégrale sort il est à un prix exorbitant 150 euros pour l'intégrale des concerts de sylvie vartan.
L'excuse du piratage est certainement vrai ms il faudrait que les commerçants revoient leurs prix
Jean Emmanuel
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-08-2004 à 23:15:58
Comme je dis toujours, une seule solution miracle au piratage: que la France se retire de la convention de Berne et abroge son maudit code de la propriété intellectuelle.
Merde à celui qui le lira.
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mrav
Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 00:02:45
En tant qu'ancien disquaire indépendant, je peux affirmer une chose: on est obligé d'appliquer sa marge bénéficiaire sur le prix d'achat imposé par les distributeurs, sinon on ferme vite sa boutique. J'ai vu ainsi des CD passer à des prix "midprice" pendant un an ou deux puis remonter à prix "plein pot" lorsque l'artiste ressortait un nouvel album ou avait la côte à nouveau.
Quand au piratage, mon avis est que ce n'est qu'une excuse pour éviter de baisser le prix du CD sur lequel les distributeurs s'engraissent allégrément!
Comme il est dit dans d'autres posts, ce sont ceux qui se plaignent du piratage qui fournissent les moyens de faire du piratage: CD et DVD vierges, et lecteurs et graveurs de plus en plus performants!
M_
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 01:20:15
Oui, c'est vrai. Que ces maisons de disques assument de vendre aussi des C.D. enregistrables!
Moi, je me pose une question. Je ne pirate pas, mais y a pas mal de temps que je suis pas allé m'acheter un C.D., alors: La Cassette Audio a-t-'elle ou non disparu du marché?
Là , c'est pareil. Si elle a disparu du marché, c'est sûrement parce que les gens n'aiment pas forcément entendre une dizaine de chansons du même artiste enchaînées les unes après les autres quand ils sont en voiture (excepté pour ceux qui "achètent" des compils toutes faites) et préfèrent acheter des cassettes vierges où ils peuvent enregistrer leur propre programme.
Si on analyse sainement la situation, lorsque le vinyl était encore sur le marché, les maisons de disques affluaient (certaines étaient néanmoins plus importantes que d'autres) et la production était intense. Pourquoi?
Peut-être parce qu'il n'existait pas de 33 tours ou 45 tours vinyles vierges enregistrables disponibles dans le commerce. Mais là aussi, les vinyles cohabitaient avec d'autres supports la K7, le C.D. et on pouvait trouver les mêmes titres en K7, c'était plus pratique pour les voyages en voitures.
Mais bon, alors, la K7 audio a-t-elle toujours sa place sur le marché?
(S'il vous plait, ne me prenez pas pour un ringard si je ne suis pas au courant que la cassette audio n'est plus sur le marché depuis belle lurette!)
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 01:40:25
Remarque tout bien réfléchi, sur tout ces morceaux qui transitent par le p2p.
Combien ne sont écoutés qu'une fois, voire pas du tout.
Et aussi combien sur le tas sont téléchargés par des gens possédant les originaux, mais sur d'autre supports.
Une fois enlevé tout cela ont arrivera peut étre a des chiffres nettement moins important.
Il parait que les ventes de CD augnentent de nouveau aux US est ce une victoire contre le piratage, ou un des effets de la baisse significative du tarif de nombreux CD?
Ce qui a de bien avec les chiffres, c'est qu'on peut leurs faire dire ce que l'on veut…
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 04:29:57
C'est sûrement pas la hausse de la qualité des titres en tout cas.
/me = vieil aigri.
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mrav
Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 08:32:50
pour Hug: la cassette audio existe toujours, mais disparait petit à petit, détronée par le CD qui est plus facile à utiliser; plus de rembobinage, accès immédiat à n'importe quel titre, et théoriquement inusable, mais là j'en doute…
sur un autre post, j'avais précisé que j'avais des CD qui s'étaient altérés alors qu'ils étaient tranquillement rangés dans leur boite.
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cejemeva
Accro
Inscrit(e) depuis le 30/10/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 09:21:37
La durée de vie d'un CD n'est absolument pas garantie. On estime par exemple pour les CD Rom que les modèles standard vendus dans le commerce ont une durée de conservation (intégrité des données) garantie 10 ans!!
j'voudrais bien, mais j'peux point
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Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 09:27:46
10 ans, c'est tout ???
Oups, va falloir que je revoie la façon dont je sauvegarde mes photos et mes documents alors…
Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour amuser les gosses…
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mrav
Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 13:45:50
10 ans n'est pas une date fatidique, mais vérifier que quelques "vieux" CD de sauvegarde sont toujours lisibles permet de faire un tri car on a souvent gardé des documents que l'on juge inutile maintenant; après le tri, on sauvegarde sur un CD tout neuf, et on est reparti pour… 10 ans.
M_
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cejemeva
Accro
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 13:56:19
Où on achète des CD Rom "de luxe" super chers qui durent plus longtemps…Enfin cela dit ça ne résout pas le problème pour les CD tout court et qui sait si on pourra encore écouter nos albums préférés dans 20 ans??
j'voudrais bien, mais j'peux point
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 18:28:04
Si vous avez enregistré une émission de télé sur votre ancien magnétoscope il y a 15-20 ans, essayez de la regarder… vous serez surpris des pertes de qualité.
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-08-2004 à 21:27:14
Ben, sur les supports magnétiques, c'est normal que l'enregistrement se dégrade. Par contre, pour des supports purement physiques, les cd et dvd ne tiennent pas la comparaison avec les vinyles.
Merde à celui qui le lira.
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 03-08-2004 à 00:28:50
Moi, j'ai (enfin) j'avais un C.D. qui sans doute ne s'était pas beaucoup vendu. C'était vers 92-93: La Maîtrise de Paris, des enfants qui chantaient "Comment va, Miss Monde, Miss Terre, ma terre…" ça passait sur France 3 le mercredi matin dans "Les Minikeums". On avait acheté le C.D. parce qu'on trouvait ça beau. Et le C.D. n'a pas tenu très longtemps (peut-être 4-5 ans à tout casser!) En tout cas, un beau jour, j'ai eu envie de l'écouter et c'était mission impossible! Le lecteur ne détectait aucun disque. Je me demande si ce n'est pas parce que je l'avais malencontreusement oublié sous une plaque chauffante…
Et en parlant des boîtiers de C.D., je trouve certains très mal faits, notamment ceux faits pour les C.D. double.
Il y a pas longtemps, j'ai eu un C.D. et un D.V.D. d'un humoriste dans la même boîte. Et le centre de l'espace rond pour mettre le C.D.dans la boîte était trop grand.Il fallait appuyer dessus pour sortir le C.D. un jour, j'ai dû trop forcer pour le sortir, et résultat, le C.D. s'est légèrement brisé. En plus un C.D. sans doute difficilement trouvable dans le commerce. Mais c'est pas grave, tout le disque n'était pas abîmé et la partie abîmée je l'avais déjà enregistrée sur cassette.
Tout ça pour dire que si les C.D. s'abîment c'est aussi en grande partie à cause de leur "emballage" pas toujours bien fait.
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mrav
Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 03-08-2004 à 01:53:30
… et aussi des plaques chauffantes qui ont la malencontreuse idée de passer par là !
M_
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vvfd
Tchernobyde
Inscrit depuis le 19/05/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 03-08-2004 à 02:53:20
Un autre probleme des maisons de disques c'est qu'elle ne vende de moins en moins de cd.
Je fais tres tres attention quand j'achete un CD (et j'en ai plusieurs milliers) de verifier que c'est BIEN un cd, et pas un truc qui ressemble a un cd mais dont un dispositif anti copie va empecher la lecture sur la moitie des appareils.
Ca m'empeche de savoir par exemple ce que Jane Birkin fait recemment, tant pis je vis avec ce que j'ai deja et les radios.
Pour eux c'est du vrai manque a gagner et c'est pas du au piratage mais aux mesures qu'ils mettent a essayer de s'en proteger. J'irai pas chercher ce que je ne trouve pas sur le net, mais si je trouve un copain qui a le cd, hop une bonne vieille k7 analogique (j'en ai enregistres beaucoup quand j'etais etudiant) et ca marche encore
Pour le SACD c'est destine essentiellement au classique, jusque la assez epargne en dispositif anti copie.
La on rerentre dans la rentabilite a long terme d'un disque et pas a un truc jetable en 3 mois.
Au fait la ou vous habitez, il reste des disquaires des vrais ?
Vive les grenouilles
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djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 03-08-2004 à 04:50:05
Oui!
Me vexerai pas si ça disparait, pub-express!…
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 03-08-2004 à 08:06:48
Question : vvfd soulève le problème des dispositifs anti copie. Y a t il des mentions légales figurant sur le CD pour informer le public que le CD en question a un dispositif anti copie?
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Lope
Accro
Inscrite depuis le 26/07/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 03-08-2004 à 09:01:06
Les c.d. qui comportent un dispositif anti copie doivent normalement à présent être signalés (si j'ai bien compris), sans quoi le dit cd peut être considéré comme présentant un vice caché ( voir ici )
Sinon, ces dispositifs sont super chiants car ils empêchent les copies personnelles (copie de son propre cd pour son usage personnel, comme pour la voiture,..) qui elles sont tout à fait licites…
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Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 03-08-2004 à 09:20:39
SAns compter que pirate ou pas, on paye tous la taxe "anti-piratage" sur les CD vierges…
Et ça, ça m'énerve !
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 03-08-2004 à 21:23:48
Un "cd" avec un dispositif anti-copie ne porte normalement pas le logo déposé "compact disc digital audio" qui atteste du respect d'un cahier des charges bien précis, qu'il ne peut remplir du fait du dispositif en question.
Un "cd anti-pirates" qui porterait ce logo peut être retourné au vendeur pour vice caché. Le vendeur peut toujours refuser de respecter la garantie légale (c'est banal, et pas seulement chez les disquaires), mais il part en général la queue entre les jambes quand on mentionne un recours légal ou la répression des fraudes: c'est impressionable, ces saloperies de commerciaux.
Merde à celui qui le lira.
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 03-08-2004 à 22:03:50
Jusqu'ici hélas la mention "disque protegé" est bien indiquée… ça me facilite la tâche ! ;o)
jamais testé un tel disque.
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Xnedra
Intoxiqué(e)
Inscrit(e) depuis le 09/08/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 09-08-2004 à 08:53:43
Si y'avait moins de nullités aussi, les disques se vendraient mieux, non??? Et puis faut pas rêver, si on aime un album, on a peut-etre plus envie de l'acheter… Le peer to peer peut être un bon moyen d'essayer… cela dit, les maisons de disques ont maintenant des moyens plus funs de dissuader les gens de télécherger, comme par exemple (cf "Capital" hier soir) mettre des éléments parasites sur un morceaux…
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cejemeva
Accro
Inscrit(e) depuis le 30/10/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 09-08-2004 à 09:11:50
Le peer to peer ne remplace pas l'achat d'un CD mais contrairement à ce que les maisons tente de nous faire croire parfois, les premiers lésés lorsqu'on pirate, ce sont bien elles (par ailleurs bénéficiaire de 80% de la marge faite sur un CD) et pas les auteurs ou les interprètes. Je trouve quand même très limite cette façon que ces énormes majors qui se sont gavés (et se gavent encore) sur le dos des artistes nous donnent des leçons et nous fassent culpabiliser de copier ou de télécharger de la musique! Et puis aimer la musique et "soutenir" les artistes, ce n'est pas qu'aller chez le pseudo agitateur qui trust tout le marché du disque,mais c'est aussi fréquenter les salles de concert et les festivals (qui je vous le rappelle explosent les records de fréquentation chaque année!)!
j'voudrais bien, mais j'peux point
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 09-08-2004 à 09:16:00
Les protections des cd emmerdent les acheteurs qui ont parfois des problèmes à les écouter sur leur autoradio-cd mais pas les vrais pirates qui connaissent les trucs pour les contourner…
quand les dégoutés s'en vont, il ne reste que les dégoutants.
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djanin
Devenceur
Inscrit(e) depuis le 26/07/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 15-08-2004 à 02:07:53
Je reviens rapidement sur ma question (quelquepart au milieu du thread) sur les raisons de la baisse de prix de certains cd, si ça intéresse quelqu'un
Pour avoir parlé avec l'employé du "pseudo agitateur", ce sont bien les maisons de disques qui renoncent à leur marge pour faire des promos sur certains cd, un certain temps (généralement 2 ou 3 mois). Après, allez savoir pourquoi tel ou tel disque, ça… Mais c'est vrai qu'il y a de quoi être dégouté car même sur ceux là ils font surement encore des bénéfs… (j'ai en effet du mal à croire que les grandes majors se transforment tout à coup en mécènes désintéressés pour faire profiter le plus grand nombre des œuvre qu'ils détiennent… :-)
Je peux dire une connerie?
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Choeur à 5 voix
Lady Commandement
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 15-08-2004 à 09:27:25
OUi, ils font certainement encore des bénéfices car il me semble que la loi n'autorise la vente à perte que dans le cas d'une liquidation pour fermeture de magasin.
ce qui veut dire qu'en temps normal, les marges sont énormes.
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mrav
Vit au lit
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 15-08-2004 à 10:22:32
Lorsqu'une major baisse les prix de certains CD, ça peut etre du à plusieurs raisons:
- le catalogue ou le label a été racheté par une autre et on écoule les stocks.
- l'artiste est dans le creux de la vague ou sort une compil qui elle sera plein prix.
- on va ressortir le CD sous une autre présentation dans quelques mois (boite carton par exemple - j'ai vu la "master série" de Polygram présentée de 4 manières différentes sur 10 ans environ).
Il n'a jamais eu de mécénat ni de désintéressement; un disque connu qui passe en "mid price" est un disque qui a largement payé par ses ventes tous les frais de fabrication.
il arrive à quelques artistes de faire un flop sur un album; la solution est alors de se ratrapper à l'étranger (un exemple parmi tant d'autres: Mireille Mathieu…), et pour ceux qui veulent tout de même l'album en France, on leur vend en import en prix maximum!
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hre mgbye
Psychopathe
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 24-08-2004 à 16:21:35
notons que: le 78 tours, massivement diffusé dès les années 25-30, s'est vu remplacé par le microsillon vers 1950 (donc 25 ans plus tard); le vinyl, lui, a duré jusqu'aux années 80 (sony ayant lancé le 1er lecteur de salon en 82) soit une trentaine d'années. et en 2004, le cd approche ses 20 ans de maturité, il serait temps de le remplacer, mais par quoi ?
le microsillon offrait, par rapport au 78 tours, de multiples avantages: durée largement supérieure, meilleure solidité, meilleur son… le cd offrait des avantages par rapport au vinyl: ne s'usant pas à la lecture, durée supérieure, format restreint… mais par exemple la cassette n'a jamais fait disparaitre le vinyl, ni la dat ou les mini discs le CD !
qui n'a pas racheté en cd des disques qu'il avait en vinyl ? pour le plus grand bénéfice des maisons de disques ! mais comme un cd bien conservé ne se détériore pas, pas besoin de le racheter.
les maisons de disques auraient interrêt à trouver un nouveau format attractif, mais quel avantage pourrait-il avoir ? meilleur son ? quadriphonie (mais on n'a que deux oreilles, à ce que je sais) image ?
à moins que la musique dématérialisée (mp3 ou autres sur balladeurs-disque-dur) ne soient le prochain maillon de l'évolution !
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Lèz
Dèppelin
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 24-08-2004 à 16:24:21
le vynil a commencé à remplacer le 78 trs en 1952 pour finalement cesser la fabrication des 78 trs en 1957
source lezardpion (je vous passe les dates exactes je suis pas en forme aujourd'hui)
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 24-08-2004 à 17:00:19
Et phillips à commercialisé des lecteurs CD dès 1981 les prototypes était visibles bien avant!
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 24-08-2004 à 18:56:35
comme le dit hre mgbye, l'avenir va passer par le mp3. Vu la baisse de prix des mémoires flash, pourquoi ne passerai-t-il pas par ce moyen? La 64 mo est un peu au dessus de 17€, avec la progression en info dans 1 an on la trouvera à moitié prix. Et avec l'évolution des processeurs, ils trouveraient le moyen de faire des séries limitées avec un lecteur spécial décoré selon l'artiste pour lequel la mémoire serait inamovible et non modifiable…
Mince! Je suis en train de faire leur boulot de recherche!
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 24-08-2004 à 19:51:46
Je pencherais plutot pour un super juke box multimédia, accéssible via un abonnement et avec au cul un super serveur. On pourrais prendre en stream absolument tout ce qui nous passerait par la téte, musique, films, émission télé, etc.
Plus besoin de disque dur de fous ni de sauvegarde, le tout pour un prix somme toute modique.
L'avantage c'est qu'une fois que le pékin y aura pris goût il sera bon pour renouveller son abonnement ad vitam éternam, vu qu'il n'achétera que de l'accés.
Par contre la télé, la radio, et la distribution musicale actuelle. Seront voués a disparaitre.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Lèz
Dèppelin
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 24-08-2004 à 21:36:33
ah mais tropezsky l'idée n'est pas excellente car ne seront payés que les titres connus
Rappelons nous au temps béni du 45 Trs et du CD 2 titres pour les jeunes générations, un disque vendu qui rapporte 100 (exemple) pour les auteurs
50 Ã partager entre les auteurs de la face A (je parle encore en anciens disques)
et 50 Ã partager entre les auteurs de la face B
et beaucoup d'auteurs ont pu vivre sans jamais avoir écrit de tubes, simplement en ayant eu la chance de placer un titre en face B d'un immense succès ou de placer un titre ou deux sur un album
Dans le super juke box multimedia , ces auteurs que vont-ils devenir ? imaginez-vous des auteurs rmistes ?
Non il faut ABSOLUMENT que soit conservé un support mis en vente pour pouvoir continuer à faire vivre TOUS les auteurs et pas seulement ceux des tubes
C'était le cri du cœur du lézard à 21H36
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Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 24-08-2004 à 23:22:52
Et certains artistes font vraiment des perles (dans le sens pas des bides!) en face B, qui constituent une face cachée de la créativité et j'en recherche beaucoup
Gratteux de 6 cordes et professionnel en écoutage de bide. Assitant charcuteur de rat à ses heures perdues.
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 25-08-2004 à 05:39:31
Nop je disais bien que l'abonnement, permettrait d'accéder à l'intégralité de la base, et il est fort probable, qu'il soit possible, pour la musique de choisir une diffusion aléatoire ou en fonction de goûts déja exprimés.
La rénumération des artistes serait répartie en fonction de ce qui à été réellement vu ou regardé (un audimat super pointu ça).
Des auteurs RMIstes il y en a déja beaucoup et honnétement je pense qu'ils auraient beaucoup plus de chance d'étre découvert et écoutés avec un systéme de ce type vu que cela ne couterais pas plus cher à l'arrivée a l'auditeur et en plus les morceaux seraient disponibles surtout.
Parce que souvent, la distribution ce n'est pas top si la maison de disque n'a pas trop envie de se mouiller.
De toute manière les supports vont encore survivre c'est sur, mais la consommation média va changer, elle le fait déja d'ailleurs et ce n'est que le début.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 25-08-2004 à 09:17:57
Par rapport aux auteurs rmistes et à titre d'info, 5% des personnes (auteurs, compositeurs et éditeurs de musique) inscrites à la sacem, vivaient de leurs droits d'auteurs en 2002.
(L'info vient du directeur régional de la sacem Auvergne).
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olivierd
Dépendant(e)
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 13-10-2004 à 17:07:15
bonjour
je viens de lire tous les messages te ce que j'en retiens, concernant les auteurs valides qui ne peuvent pas se faire connaitre, c'esr que les radios ne pasent plus de disques du moins pas si on ne les paie pas pour le faire (100% de pub sur les radios commerciales). Jadis, il me semble que les radios payaient des droits pour difuser, je ne suis pas sur que NRJ (beurk) ou fun (re beurk) paient les droits de ce qu'ils passent (ou alors c'est pour ça qu'ils nont que 4 "chansons" qu'ils pasent en boucle).
Il faudrait que les radios ne soient pas des industries cotées en bourse, et peut- être qu'on aurait des vrais artistes à ecouter (je regrtte radio sud loire que j'écoutais à Nantes en 90. En plus, je suis sur paris et la guerre est trop forte pour que les petites radios puissent émettre face aux megawatts d'émissin des industries radiophoniques.
sans rancune??
Olivier
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missprairie
Dépendant(e)
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 23-10-2004 à 22:39:46
moi ce que je retiens de tous ces messages, c'est que vous oubliez à qui ça fait du mal (le piratage) en premier… Effectivement certaines maisons de disques ne sont pas à plaindre (Sony et maintenant BMG qui a été racheté par Sony, qui boucle sa boucle avec les cd enregistrables et les copieurs et les lecteurs de divx), effectivement certains artistes ne sont pas à plaindre vus les droits d'auteurs… mais vous oubliez que les vendeurs sont touchés par l'égoïsme des pirates… quand les chiffres d'affaires sont chaque jour inférieurs de 20% à ceux de 2002-2003, ben quand on bosse en GMS (ce qui était mon cas) on te fait comprendre qu'il y a quelques année avec moins de personnel le chiffre était meilleur, et quand on bosse en tant que disquaire (et qu'il n'y a donc pas de vente de yaourts ou de lessive pour te rattrapper le chiffre) ben tu dois être mal…
pourquoi ne comprennent-ils pas que c'est du vol???
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Suzanne_A
Troll officiel
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 24-10-2004 à 09:03:44
Si tu as abdiqué ta dignité humaine en acceptant de travailler pour un margoulin, c'est ton problème… En attendant, ce qui tue le commerce est une bonne chose.
Merde à celui qui le lira.
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span
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 25-10-2004 à 17:28:44
Missprairie, le vol ce ne serait pas plutot de vendre un CD 20€ et plus quelquefois.
Et les Singles, que souvent seuls s'achetent de pauvres étudiant sans le sou… pas loin de 10€ le bout, tout ça pour avoir le meme morceau remixé 4 fois differemment… Cherchez l'erreur, si tout ça était moins cher, la tentation de recopier un disque serait moins grande. Parcequ'il ne faut pas oublier que la copie a toujours existée. Alors on me dira oui mais c'était moins facile, c'etait moins bon (qualité) donc on en faisait moins. Je dis non, on faisait avec les moyens de l'époque et on s'en contentait puisqu'on ne connaissait rien d'autre, la qualité et le manque de facilité n'étaient donc pas une entrave. On le faisait moins parceque les disques etaient moins chers, point c'est tout. Quand les CDs nous ont envahis, le prix est passé de 60 FF pour un LP à 100FF pour un CD (et on n'avait pas le choix du support soit dit en passant). On disait, ça va baissé, c'est nouvelle techno, c'est normal, depuis, ça n'a jamais baissé…
Vinylovore frustré mais Cdvore quand meme…..
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missprairie
Dépendant(e)
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 26-10-2004 à 10:57:41
je suis d'accord pour dire que les prix sont élevés (mois que ce que tu dis en général mais élevés quand même), mais est-ce une raison? l'essence est il me semble très chère en ce moment, les home cinéma aussi, le pain est de plus en plus cher et de plus en plus dégueu, je trouve personnellement que ma robe de mariéé me coûte très cher… etc. alors on devrait aller en bandes organisées faire nos courses sans les payer puisque nous ne sommes pas d'accord avec les prix… Je sais que c'est exagéré mais c'est un peu ça quand même…
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Tryph
Homoncule
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 26-10-2004 à 11:09:22
Ce n'est pas exagéré, c'est de la mauvaise foi. Il suffit de s'informer.
"Le pressage d'un disque coûte de 0,50€ à 0,70€. Pourtant le cd nous est vendu 20€.
Sur les 20 € donnés au caissier, nous [donnons] en moyenne :
8,69€ à la maison de disque,
3,68€ au magasin et aux grossistes,
3,18€ aux artistes interprètes,
1,17€ aux paroliers et compositeurs
et enfin, 3,28€ pour la TVA de 19,6%.
Les maisons de disque prennent donc sans surprise la plus grosse part du gâteau(…)
(…)Faire baisser la TVA? [Tsss: La] baisse du prix doit venir "des majors", l'Etat ayant déjà fait assez d'efforts ! En 1987, la TVA sur les disques était de 33,6% et la taxe fut baissée à 19.6%. Les achats ont alors augmenté de 91%. Dans le même temps, le prix du CD dans les magasins n’avait lui baissé que de 8% (sur les 14% effectifs !). Les 6% restant sont partis à l’époque dans les poches des maisons de disques et des réseaux de distribution pour développer leurs activités et accroître leur position monopolistique….
Les majors et autres distributeurs ont gonflé leurs revenus grâce à cette baisse de la TVA(…)"
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missprairie
Dépendant(e)
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 26-10-2004 à 11:40:01
je répète que je suis d'accord sur le fait que les disques sont chers… mais je ne trouve pas que ce soit une raison suffisante pour voler… ça doit venir de mon éducation, on m'a apprit qu'on ne faisait pas justice soit même et que voler c'était mal…
d'autre part il est de plus en plus fréquent de trouver des CD plutôt à 15€ avec 15 titres que 10 titres pour 20€ mais bon… enfin je suis tout à fait d'accord pour les singles vendus très chers pour ce qu'il y a dessus! Mais c'est ce qui se vend le plus! et c'est ce qui rapporte le moins (chez Aux champs en tous cas) puisqu'il n'y a aucune marge de fait dessus… (ma source: moi)
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Curieuzeneuze
Sans espoir
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 26-10-2004 à 11:45:50
Les cd qui se vendent très bien (genre Star'Ac ou les internationaux déjà amortis) se vendent moins cher forcément.
on n'incite pas à pirater, on dit que c'est de leur faute si il y a des pirates, nuance ! ;o)
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missprairie
Dépendant(e)
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 26-10-2004 à 11:49:38
je parlais de CD non amortis
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span
Dépendant(e)
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 26-10-2004 à 12:24:32
D'abord Merci Tryph pour cette demonstration, c'était en gros là que je voulais en venir. Ensuite pour appuyer Gdem, je pense qu'en effet les CDs 15€ 15 titres ne sont pas les meilleurs, ce sont souvents des artistes faits de toutes pieces par des majors, resultat CDs sans ame, avec 5 ou 6 titres de remplissage. (Remix, "live", accoustique…j'en passe et des meilleurs). Quand on sort de tout ce qui est matraqué (radio, pub télé, et emissions bidons en tous genres) on paye plein pot…
Tant qu'il y aura assez de monde pour acheter, on nous proposera ce type de "produits"…
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 26-10-2004 à 12:57:42
Ce qui est effarant c'est qu'un cd coûte 20 € et que l'on trouve dans des grandes surfaces des combinés radio/cassette/laser à 25 € soit 30 balles de mieux…
Y a quand même un bug à quelque part…
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Suzanne_A
Troll officiel
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 26-10-2004 à 19:21:23
De toute façon, quelle que soit l'industrie, la marge bénéficiaire n'est plus de nos jours réinvestie, que ce soit dans la masse salariale ou dans l'outil de production. C'est même tout le contraire. Merde à la marge, et mort aux actionnaires.
Merde à celui qui le lira.
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 04-03-2005 à 15:54:34
Soupçons de fraude dans le fonctionnement de la Sabam, une perquisition a été menée mercredi au siège de la Sabam (la Sacem belge). La justice enquête notamment sur le fonctionnement d'une asbl (asso sans but lucratif) chargée d'aider les artistes en difficulté ou retraités. ;o)
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moi_matt
Intoxiqué(e)
Inscrit(e) depuis le 25/02/2005
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 05-03-2005 à 11:51:32
Peut-être qu'ils devraient arrêter de produire de la merde, comme Star'Ac et tutti quanti et favoriser plutôt les crooners, les tubes des 60's, 70's et 80's ou autres…
Aujourd'hui, le Lyon est blanc
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raphdem
Au lithion
Inscrit depuis le 24/09/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 05-04-2005 à 13:21:56
Pour revenir au sujet-clé du thread,j'ai l'impression qu'un effort d'originalité a été fourni pour la production de deux compils':
-"Tubes 80:Introuvables,volume 4"(Toss,Shona,Shakin'Stevens…).
-"Slow 80:Introuvables".
Tendrait-on vers le mieux,le "moins commercial"?
"Salut,mon vieux
Comment ça va?
J'ai entendu dire
Que tu étais mal en point
Tu voulais nous quitter
Te prendre la vie
C'est pour ça que je t'écris…"
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 05-04-2005 à 13:34:56
Si des compils des années 80 sont meilleures que ce qui sort actuellement, c'est bien là le problème de l'industrie du disque ! ;o)
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 05-04-2005 à 14:51:30
Ils y a de super trucs qui sortent actuellement, mais l'argen dédié a la promo va vers la grosse artillerie qui n'en a pas vraiment besoin !
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 05-04-2005 à 16:16:23
Ne m'en parle pas, pendant deux semaines on a eu droit à une promo "M comme Musique avec A0L" sur M6 pour un incertain "Sinik", rappeur-attitude à la mors-moi-le-n… avec les commentaires dithyrambiques habituels. Ri-di-cule ! ;o)
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MYBFS
Psychopathe
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 05-04-2005 à 21:27:32
etant en accord avec la mjorité d'entre vous (produisent des déjections, ils en récoltent les fruits) je tiens à rajouter une donnée que personne ne semble mettre en avant.
le développement du net a incroyablement favorisé les échanges, à la fois en trade et occase. à titre d'exemple ma pomme, avant le net j'achetais quelques originaux par mois et là j'en suis à au moins 10 d'occase par mois. pas besoin donc de pirater pour échapper au chiffre des ventes !
Yeah Baby Would You Please, Put Your Legs On My Ears
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catseye_fan
Sain(e) d'esprit
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 06-04-2005 à 00:27:29
Juste pour le grain de sel : la copie privée n'est pas du vol ; c'est tout à fait permis par la loi, tant que l'usage de la copie est restreinte au cercle de famille. De mémoire, c'est dans l'art. 122-5 du CPI. Ce qui est condamnable, (Missprairie…), c'est de diffuser une Å“uvre de l'esprit sans droit. Exemple simple : la loi me permet de copier n'importe quel disque emprunté dans une médiathèque. Assimiler le p2p à du vol est donc complètement abusif. Copier, c'est exercer un droit individuel. Renoncer à ce droit, c'est mettre en danger de nombreux domaines de manière significativement plus grave que les jobs liés à l'industrie du disque. Notamment, au premier chef, c'est remettre en cause l'éducation libre et la recherche scientifique qui s'appuient de manière essentielle sur ce droit de copie des Å“uvres intellectuelles. Et on trouve un droit identique même aux États-Unis, sous le nom de fair use - preuve s'il en est de son importance vitale, même au pays du dollar roi et contre l'intérêt purement économique des titulaires de la propriété de l'Å“uvre.
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Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 06-04-2005 à 10:32:15
Le p2p s'apparente à une forme de diffusion sans respect de la propriété intellectuelle puisque tu ne payes pas le téléchargement (j'imagine pas les ptits jeunes aller chez VU en disant: "bonjour, j'ai téléchargé choubidule qui chante 'gratte moi ça' sur le serveur X9860-linux.fr depuis les utilisateurs de la mule, presko (36%), aff065 (38%) et sarko32 (26%), je viens payer mon droit d'écoute") …
Quand tu vas emprunter à la médiathèque, tu payes le droit d'écoute par la cotisation.
La copie dans le cadre du cercle familiale est autorisée afin d'avoir une sauvegarde, ce n'est pas de la diffusion…
Demi-chercheur.
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 06-04-2005 à 11:03:51
La médiathèque est gratuite ici (on paie assez d'impôts pour ça) mais l'ADSL est payé au dessus de sa valeur…
En tous cas, je suis persuadé que ce qui est copié "légalement" à partir du prêt de médiathèques et de particuliers représente une valeur bien supérieure à ce qui provient du P2P
Comme quoi on peut toujours chipoter
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catseye_fan
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 18/09/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 06-04-2005 à 15:10:40
"Le p2p s'apparente à une forme de diffusion sans respect de la propriété intellectuelle puisque tu ne payes pas le téléchargement ".
Non. Cette condition n'existe pas dans l'art. 122-5 ; pas plus que "La copie dans le cadre du cercle familiale est autorisée afin d'avoir une sauvegarde, ce n'est pas de la diffusion". Le régime de la copie de sauvegarde ne concerne que les logiciels qui sont des œuvres spéciales au sein du CPI.
Le problème du p2p, c'est qu'en général on est à la fois copieur et diffuseur. Les condamnations prononcées par les tribunaux jusqu'à présent n'ont visé que l'activité de diffusion illicite du copieur, et pas la copie. Ceci dit, la C. Cass. ne s'est pas encore prononcée.
En l'état, je persiste : la copie est un droit (d'exception, ce qui a son importance, mais un droit tout de même) sans limite tant que l'usage ultérieur répond aux conditions de la copie privée. Les restrictions ne concernent que les logiciels et les bases de données.
Pour info (voir spéc. le 2°) :
art. L. 122-5 CPI :
Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
1º Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ;
2º Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des œuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'œuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique;
3º Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :
a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées ;
b) Les revues de presse ;
c) La diffusion, même intégrale, par la voie de presse ou de télédiffusion, à titre d'information d'actualité, des discours destinés au public prononcés dans les assemblées politiques, administratives, judiciaires ou académiques, ainsi que dans les réunions publiques d'ordre politique et les cérémonies officielles ;
d) Les reproductions, intégrales ou partielles d'œuvres d'art graphiques ou plastiques destinées à figurer dans le catalogue d'une vente judiciaire effectuée en France pour les exemplaires mis à la disposition du public avant la vente dans le seul but de décrire les œuvres d'art mises en vente.
Un décret en Conseil d'Etat fixe les caractéristiques des documents et les conditions de leur distribution.
4º La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre.
5º Les actes nécessaires à l'accès au contenu d'une base de données électronique pour les besoins et dans les limites de l'utilisation prévue par contrat.
– Total juriste.
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 06-04-2005 à 22:46:28
Bien. Pour recentrer ce topic, que je reconnais avoir contribué à faire dériver, je voudrais (encore) faire partager quelque réflexion que j'ai eue. Il m'est arrivé il y a 10 ans d'acheter un CD de 12 titres uniquement pour une seule chanson (en l'occurence une version de Down by the seaside par Tori Amos et Robert Plant), chose qui n'était pas si courante à l'époque, et qui, je crois, sans une alternative pour se procurer des titres, doit concerner un certain nombre de personnes aujourd'hui, tant les disques (qui comptent couramment plus de 15 ou 16 titres et au minimum une heure de musiques) sont mis sur le marché trop souvent avec '"de quoi remplir autour du peu de titres de qualité acceptable".
Si là y'a pas un mec qu'oublie de faire son boulôt (ou qu'existe même plus dans les majors) y'a de quoi se poser des questions…
Si t'as besoin de rien, tu m'demandes
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catseye_fan
Sain(e) d'esprit
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 07-04-2005 à 03:10:07
Je ne vois pas en quoi le topic "dérive" en démontrant que les maisons de disques baffouent la loi qui permet à tous de copier librement n'importe quelle œuvre depuis n'importe quelle source. Plutôt que de chercher à adapter l'offre à la demande, afin de conserver des revenus, ils essayent d'amalgamer le copieur (qui a le droit de copier) avec le distributeur sans titre (qui est le véritable coupable), pour obtenir une restriction des droits individuels injustifiée. C'est la voie de la facilité, et c'est pernicieux pour l'ensemble de la société, au-delà du cas de la musique. On se retrouve dans la situation de la bataille des libraires au XVIII° siècle, qui a consacré à juste titre le droit des auteurs contre les éditeurs. Or, tout l'enjeu actuel du débat, c'est justement que les éditeurs cherchent à accaparer de nouveau l'entièreté des droits intellectuels, non seulement contre les consommateurs, mais encore contre les auteurs eux-mêmes.
Mais comme la culture juridique est pour le moins homéopatique dans la population, ça passe assez bien, hélas, trois fois hélas, et les approximations qu'on lit ici et ailleurs démontrent à merveille qu'ils n'ont même pas à forcer pour faire avaler n'importe quoi au public. Et par malheur, un droit qu'on cesse de défendre est un droit mort. Même si on cesse de le défendre par pure ignorance.
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Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
Inscrit depuis le 18/12/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 07-04-2005 à 11:07:17
On est bien d'accord, en tout cas, que la copie privée est bien autorisée ;-) Mais c'est vrai que la mise au point sur la possibilité de télécharger une musique que l'on possède déjà devait être faite. Par contre, je ne vois pas l'interêt de télécharger une musique que j'ai déjà en cd quand il me faut moins d'une minute pour la transférer sur mon disque dur…
C'est donc la diffusion qui pose problème, et non le copiage, si j'ai bien compris le topo de droit? je suis un m[ouchoir] dès qu'on parle de droit (par contre le gauche…)
Merci de cet éclairage.
Demi-chercheur.
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 07-04-2005 à 11:12:31
D'un autre coté le diffuseur par P2P n'est pas sensé savoir si de l'autre coté il s'agira d'une copie illicite.
Par exemple si j'encode des vieux 45 et que je mets a dispo les mp3, je peut logiquement supposer que de l'autre coté la personne qui télécharge posséde l'original et n'a pas la possibilité de les écouter car sa vieille platine est morte !
Bon si je fait la méme chose avec un film qui vient a peine de sortir en salle…ma bonne fois sera plus difficile a prouver :)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 07-04-2005 à 11:22:48
Le topic dérive dans le sens où au départ il n'était pas une ènième débat sur la copie privée, mais bien centré sur le rôle des maisons de disques et de leur politique dans le piratage… Moi j'dis ça… c'était pour pas qu'y ferme…
Si t'as besoin de rien, tu m'demandes
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 07-04-2005 à 12:13:33
Ok, je recentre !
Il feraient bien de baisser le prix du téléchargement, et d'augmenter la cote part des artistes.
Quand au taux d'imposition de ses derniers c'est carrément du vol ! Ouais, je dérive a nouveau…Je sais ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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catseye_fan
Sain(e) d'esprit
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 07-04-2005 à 14:34:26
Posté par Doc Frank N. Stein :On est bien d'accord, en tout cas, que la copie privée est bien autorisée ;-) Mais c'est vrai que la mise au point sur la possibilité de télécharger une musique que l'on possède déjà devait être faite. Par contre, je ne vois pas l'interêt de télécharger une musique que j'ai déjà en cd quand il me faut moins d'une minute pour la transférer sur mon disque dur…
C'est donc la diffusion qui pose problème, et non le copiage, si j'ai bien compris le topo de droit? je suis un m[ouchoir] dès qu'on parle de droit (par contre le gauche…)
Merci de cet éclairage. Sauf que possession n'est pas propriété, d'une part, ce qui permet de copier n'importe quel support qui te passe sous la main, et que d'autre part, tu ajoute encore une condition à la loi qui n'est pas dans le texte : rien dans le CPI ne dit nulle part qu'il faille détenir l'original de manière licite pour faire la copie, il suffit que l'œuvre ait été « divulguée », donc le téléchargement est à mon sens tout à fait légal quelque soit la source. Ce qui est illégal, c'est de divulguer soi-même l'œuvre en violation des droits concédés par l'auteur et/ou l'éditeur.
РEt maintenant que tout est pr̩cis̩ je me tais.
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kirby2000
Misque misque rage
Inscrit depuis le 22/04/2005
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 27-04-2005 à 23:32:30
A propos des mp3 et de l'Ipod, présentés comme un bon business-plan, n'oublions pas que le mp3 reste en dessous du CD niveau qualité sonore, et plus qu'on ne l'admet. Quant à l'Ipod, c'est quand même le SEUL appareil electronique portable dont on ne peut PAS changer la batterie… Imaginez renvoier votre portable pour en changer la batterie, devoir attendre 3 semaines et débourser 60 euros… L'"Industrie" restera toujours ce qu'elle est… un syphon pour vaches à lait! En tout cas, l'avenir tout mp3… vivement le haut-débit.
'_''_')> (^'_'^)
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-04-2005 à 02:43:41
Pas tout à fait exact, les kits de rechange se trouvent un peu partout sur le net. Une âme charitable a même fait une faq à ce sujet.
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Lou71Lou
Winner 2006
Inscrit depuis le 25/11/2005
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-02-2008 à 14:10:24
Posté par Djibchris :Il faudrait creer une complil Bide et Musique !! CA, ça sera un succes et ils verraient que les ventes grimpent en flèche !! : )
Malheureusement si il y a eu compil Bide et Musique, ce fut un bide cet compilation et c'est dommage
Peut être à cause du contenue pas parfait (mais presque tout de même)
Et si chacun créait ici même (virtuelement) sa propre compil Bide & Musique avec uniquement 20 des chansons de la base (excepté les morceaux hors classements) en listant le contenu ?
Qui va se lancer en premier ?
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Fredo
Pito
Inscrit depuis le 25/05/2007
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-02-2008 à 14:17:33
Posté par Lou71Lou :Posté par Djibchris :Il faudrait creer une complil Bide et Musique !! CA, ça sera un succes et ils verraient que les ventes grimpent en flèche !! : )
Malheureusement si il y a eu compil Bide et Musique, ce fut un bide cet compilation et c'est dommage
Peut être à cause du contenue pas parfait (mais presque tout de même)
Et si chacun créait ici même (virtuelement) sa propre compil Bide & Musique avec uniquement 20 des chansons de la base (excepté les morceaux hors classements) en listant le contenu ? C'est bien ce que tous le monde fait en choisissant ses "Favoris", et en classant les + top dans les 20 premiers, non?
Me trompe je ?
C'était pas ça la question ?
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DjManolo
Absoludement fou
Inscrit depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-02-2008 à 14:40:59
Dans notre cas, le plus difficile n'est pas de sélectionner 20 titres dans la base. C'est plutôt de courir après les différents ayants droit qui bien souvent ont disparu dans la nature, quand déjà on parvient à les identifier, d'autant que la grande majorité de nos titres ont plus de 20 années, et ont subit des fusions/rachats/fermetures de labels et producteurs.
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Gigithegigiiiiiii
L'emmerdoso
Inscrit(e) depuis le 23/11/2007
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-02-2008 à 14:48:51
Posté par DjManolo :Dans notre cas, le plus difficile n'est pas de sélectionner 20 titres dans la base. C'est plutôt de courir après les différents ayants droit qui bien souvent ont disparu dans la nature, quand déjà on parvient à les identifier, d'autant que la grande majorité de nos titres ont plus de 20 années, et ont subit des fusions/rachats/fermetures de labels et producteurs. Saint DJMANOLO, Nous devrions t'élever un temple, que dis je un temple ? une catédrale oui…….pour venir t'y rendre grâce.
Oui c'est moi là …… à la recherche des ayants droits perdus
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Lou71Lou
Winner 2006
Inscrit depuis le 25/11/2005
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-02-2008 à 15:19:36
Posté par Fredo1 :Posté par Lou71Lou :Posté par Djibchris :Il faudrait creer une complil Bide et Musique !! CA, ça sera un succes et ils verraient que les ventes grimpent en flèche !! : )
Malheureusement si il y a eu compil Bide et Musique, ce fut un bide cet compilation et c'est dommage
Peut être à cause du contenue pas parfait (mais presque tout de même)
Et si chacun créait ici même (virtuelement) sa propre compil Bide & Musique avec uniquement 20 des chansons de la base (excepté les morceaux hors classements) en listant le contenu ? C'est bien ce que tous le monde fait en choisissant ses "Favoris", et en classant les + top dans les 20 premiers, non? En fait il s'agirait d'une compil tel que "Faites le fête avec Bide & Musique 2" (la compil peut avoir un autre nom) virtuelle dont le contenue serait pas forcément identiques avec les 20 premiers favories vu que l'on possède déjà sans doute quelques uns de ses 20 premiers favories (la quasi totalité dans mon cas) et il se peut donc que l'on aimerait y trouver des titres introuvables (pas forcéments ceux que l'on préfère)
Et tant pas si cette compilation est réellement irréalisable puisque c'est simplement virtuelle
Voici ma compil virtuelle:
Alex et les Lezards : Martine (Trema)
Anne Léonard : La grenouille
Beckie Bell : Touche pas à mon toot toot (Carrère)
Bibi Flash : Saint Trop by night (RCA Victor)
Carlos : Je rêve des petits bonhommes vert
Émile la grenouille : La rumba de la grenouille
Ginni Gallan : J'arrête pas la musique (CBS)
Le Grang Orchestre du Splendid : Qui a peur du grand léchant mou (Martinez / Lederman)
Les Charlots : Toot toot première fois (Barclay)
Les Costas : Musique magique (Carrere)
Marion : Sayonara Monsieur kung-fu (Arabella / Clemence Melody)
Michael Raitner "Sa voix qui me rappelle" (Philips)
Mino : Les mocassins (RKM)
Plastichke : Ça gaz pour moi
Rachel Rachel : Méli-mélodie (Philips)
Rachid : Presque l'amour (Carrere)
Richard Gotainer : Youpi, c'est l'été (Gatkess / Virgin)
Roland Magdane : Pas l'temps (d'aller voir la mer) (Flarenash)
Vanessa : Mon pote le monstre
Wallis Franken : Étrange affaire (WEA Filipacchi)
Rien à voir donc avec la tête de mes favories
Si je demande ça, c'est pour voir les differences aves les 20 premiers favories de chacun et les ptremiers du top 50 Bide & Musique
Et à mon avis, il y en a surement
Prière de respecter mes méssages
Merci
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-02-2008 à 20:10:21
Posté par Suzanne_A :Ben, sur les supports magnétiques, c'est normal que l'enregistrement se dégrade. Par contre, pour des supports purement physiques, les cd et dvd ne tiennent pas la comparaison avec les vinyles.
Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point précis. Et ce, d'autant plus que j'ai dans ma collection plusieurs CD que le temps a rendus inutilisables : ils souffrent en effet du symptôme connu sous le nom de " CD rot". La face numérique s'est ainsi graduellement couverte d'une sorte de buée un peu gluante, qui fait que les disques ne sont désormais plus reconnus par les lecteurs. J'ai heureusement pu me racheter des exemplaires, que j'ai été obligé de dupliquer aussitôt, avant que le phénomène délétère (déjà en cours à la livraison) ne les touche irrémédiablement. Ces albums n'ayant jamais été réédités à ce jour, il doit donc être à peu près impossible de s'en procurer encore une copie neuve et fonctionnelle…
"Pour la chasse aux lions : vous achetez un tamis et vous allez dans le désert. Là , vous passez tout le désert au tamis. Quand le sable est passé, il reste les lions." (Alphonse Allais)
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-02-2008 à 20:38:30
De toute manière d'ici une vingtaine d'années les lecteurs CD en état de marche seront plutôt rares, tandis qu'il ne sera toujours pas trop difficile de dégoter une platine ;)
Vraiment rien, rien, rien, vraiment rien.
Le fin du fin du rien de rien, vraiment rien.
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Gigithegigiiiiiii
L'emmerdoso
Inscrit(e) depuis le 23/11/2007
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-02-2008 à 20:43:02
Pour l'écoute rien ne vaut un bon vieux 78t neuf sur une platine idoïne,avec un ampli à lampes et des enceintes dignes de ce nom. Certes pour les studios parisiens c'est pas terrible et pour 99% des titres de B&M non plus mais rassurez vous avant 1955, les bides existaient déjà en grand nombre, et sont même parfois si déconcertants…..
Oui c'est moi là ……..dans la galette
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 28-02-2008 à 22:25:20
ça serait marrant qu'on revienne au vinyle après les CD, en tous cas, ce n'est pas le mp3 qui est l'avenir question qualité sonore…
Dance like there's no one around
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 29-02-2008 à 00:05:30
Un jour, on aura les groupes en direct de chez soi.
Sapin et fier de l'hêtre !
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 29-02-2008 à 00:17:11
Tu peut déja les avoir sapin, mais ça revient plutot cher ;)
Vraiment rien, rien, rien, vraiment rien.
Le fin du fin du rien de rien, vraiment rien.
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 29-02-2008 à 00:25:05
S'il vous plaît, faites une compil spéciale Inécoutables (Rien que pour avoir l'intégrale de Daphnièle, et pour que cette artiste puisse être distribuée dans les magasins), et une compil spéciale Mélodisque!
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innocent
Pas la rose
Inscrit depuis le 17/06/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 29-02-2008 à 21:52:48
Posté par Lou71Lou :
En fait il s'agirait d'une compil tel que "Faites le fête avec Bide & Musique 2" (la compil peut avoir un autre nom) virtuelle dont le contenue serait pas forcément identiques avec les 20 premiers favories vu que l'on possède déjà sans doute quelques uns de ses 20 premiers favories (la quasi totalité dans mon cas) et il se peut donc que l'on aimerait y trouver des titres introuvables (pas forcéments ceux que l'on préfère)
Ton idée me plait, elle mériterait que tu en fasses un fil de discussion à part.
Avec une intro qui reprends le contexte ci-dessus, et un titre qui fait bien comprendre qu'on parle de CD virtuel avec une selection perso.
Peut-être vaut-il mieux eviter de parler de 'volume 2' ? Ca pourrait donner de faux espoirs! :D (y compris à moi, je serais bien capable de lire qu'un nouveau CD est là ).
En tout cas je prepare ma sélection de 20 titres.
Je suis trés curieux de voir ce que voir les differentes compils.
La spéciale Mélodisque, je prends aussi!
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-03-2008 à 00:25:10
Posté par eric1871 :ça serait marrant qu'on revienne au vinyle après les CD, en tous cas, ce n'est pas le mp3 qui est l'avenir question qualité sonore… Il y a quand même des formats numériques à compression non destructive, en les poussant un peu, qui dépassent largement ce que l'oreille peut réellement détecter comme différence, quelle que soit la source… Cela dit, ça demande un bon DAC, ce qui n'est pas donné.
Merde à celui qui le lira.
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Flaming Youth
Plus beth que méchant
Inscrit depuis le 07/05/2006
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 01-03-2008 à 22:15:10
Posté par eric1871 :ça serait marrant qu'on revienne au vinyle après les CD, Dis pas ça en rigolant, des magasins f**c et V****n à Marseille se remettent à en vendre (comme par exemple, le dernier Radiohead), et j'ai un ami disquaire qui se demande pourquoi il continue à essayer de fourguer des CDs, vu que la grande majorité du chiffre d'affaires du magasin vient des ventes de vinyls !!
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Aziraphale
Statler
Inscrit depuis le 27/08/2006
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-03-2008 à 00:03:45
Les disques vinyls ont aussi un avantage pour les utilisateurs …
Essaye de mettre un DRM dessus :D
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-03-2008 à 13:45:27
Posté par Aziraphale :Les disques vinyls ont aussi un avantage pour les utilisateurs … Essaye de mettre un DRM dessus :D A défaut, on peut y mettre de la MeRDe. Genre intégrale de Sardou…
Merde à celui qui le lira.
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-03-2008 à 14:24:21
si vraiment les vinyles reviennent, ça va me poser problème dans mon boulot : c'est beaucoup moins pratique à stocker et ça s'abime plus vite quand on n'en prend pas soin (et on ne peut pas récupérer les rayures comme sur les CD)
Dance like there's no one around
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Gigithegigiiiiiii
L'emmerdoso
Inscrit(e) depuis le 23/11/2007
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-03-2008 à 14:28:35
Chez moi ils servent d'isolation. 3O cm d'épaisseur, le long d'un mur, ça protège du froid, et ça réchauffe le cœur.
Oui c'est moi là …… près de radiateur.
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-03-2008 à 15:00:31
Posté par eric1871 :si vraiment les vinyles reviennent, ça va me poser problème dans mon boulot : c'est beaucoup moins pratique à stocker et ça s'abime plus vite quand on n'en prend pas soin (et on ne peut pas récupérer les rayures comme sur les CD) Vivement l'abolition de la propriété intellectuelle, qu'on puisse dupliquer ça et le distribuer à la demande, hein…
Merde à celui qui le lira.
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-03-2008 à 18:36:57
En fait, je me fiche un peu de la propriété intellectuelle, puisque j'ai encore le droit de distribuer à la demande (sans dupliquer), ce qu'il me faut ce sont des supports physiques sûrs (durables et résistants à l'usage) et d'une bonne qualité sonore
Dance like there's no one around
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Lèz
Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-03-2008 à 18:50:13
Éric, tu peux éventuellement ajouter cette idée de cadeau sur ta prochaine liste au Père Noël..
Une jolie machine à graver à (un peu) moins de 15.000 euros
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Se foulent pas, les maisons de disques…
Le 02-03-2008 à 21:29:35
J'espère qu'a ce tarif un certain nombre de supports vierges sont offerts ;)
Vraiment rien, rien, rien, vraiment rien.
Le fin du fin du rien de rien, vraiment rien.
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