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Forum : Bla bla

Forums -> Bla bla -> minidisc
Auteurs Messages
bompard
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minidisc Le 19-05-2004 à 09:20:35
Bonjour! Bompard qui lance un thread ca va sans doute faire un bide, mais puisqu´il sera auto-détruit (peut-être? qui sait…) j´ose!
Hier on a parlé des cd-r, j´aimerais continuer dans le domaine technique un petit peu en évoquant le cas des "minidisc". A quoi cela sert-il finalement? N´est-ce pas une sorte de bide ca aussi? Je veux dire: y a til bcp de gens a se servir de ces machins?
tropezsky
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tropezsky - P'tit suisse
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 09:49:31
Très bon support, sortit trop tard tué par les CD enregistrables.
Et aussi par la politique de Sony de faire des formats propriétaires, par exemple le mémory stick qui est aussi voué à disparaitre.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
goudurisk
Sans espoir
goudurisk - Sans espoir
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 09:49:55
Bah le plus simple eût été que tu t'exprimasses directement dans le fil sur les CD-R, le lien est suffisamment évident entre les deux supports pour éviter que la discuission ne parte en sucette.

Pour ma part, le MD pas besoin, un bon lecteur mp3 (256 Mo, en import de corée direct, USB 2.0 avec 30 FM et enregistreur, ça va chercher dans les 179 eur), une autre clef USB pour déménager des morceaux et plus besoin de platine ou baladeur MD. En outre, avec un jack mâle, ça se connecte sur n'importe quel ampli.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
goudurisk
Sans espoir
goudurisk - Sans espoir
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 09:50:28
Caramba, 24 secondes…
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
bompard
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 10:01:48
Bon, désolé de ne pas avoir continué sur le thread cd-r. Seulement, une petite chose: le MD est il uniquement un support pour copier (pourqoi ne dit on pas graver? c qd meme un disque!)? je veux dire le nouvel album de xxxx (par exemple) ne sort qu´en cd. Peut être en vinyl, mais pas en MD non ?
tropezsky
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tropezsky - P'tit suisse
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 10:18:47
Sur MD on n'a vu que des artistes signés chez Sony, et encore très peu.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
bompard
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 10:21:51
donc ca sert a quoi finalement les MD? c´est juste pour du "transit"? de la copie?
Ce serait pas un peu un bide quand même ca?
tropezsky
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tropezsky - P'tit suisse
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 10:25:30
Bon je résume c'était un genre de super disquette qui enregistrait de l'audio en format compréssé, un genre d'ancétre du MP3.
Mais c'est mort, méme si on en trouve encore en cherchant bien.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
bompard
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 10:30:14
merde! je viens de m´ acheter un balladeur minidisc! ah non! alors c´est vraiment mort? mais pourquoi compressé? on peut pas copier 10 cd sur un seul MD comme on peut le faire avec du aimepétroie (pour ne pas le nommer). Ca a pas marché donc ce truc.
cretin-de-creteil
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 10:34:16
On en trouve encore à la FNAC, vendus environ 250 euros. Son intérêt est limité, voir nul, pour tout possesseur de PC + lecteur MP3 (comme l'a expliqué Goudurisk) mais pour les autres (comme moi) qui maitrisent mal la technologie MP3, c'est un outil simple à utiliser. J'en ai un, j'y ai enregistré tous mes vinyls.
On doit encore être trois dans le monde à se servir d'un truc pareil.
bompard
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 10:38:42
Ah je suis vert, mais il y a qqch que j´aimerias savoir qd même, sur le mp3. on m´a dit qu´on supprime les fréquences que l´oreille ne peut entendre. Ok, mais question quand tu encode en mp3 puis grave sur un cd-r au format normal ( de facon a pouvoir lire sur un lecteur cd normal) d´ou sortent les fréquences qui sont rajouttées?
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 10:49:32
Elle n'y sont pas lol simplement tes mp3 ont été reconvertis au format WAW c'est tout. De la sorte tes fichiers peuvent étre lus par un lecteur cd audio c'est tout.
Ce qui est effacé l'est définitivement les miracles technologiques ont une limite tout de méme! ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
bompard
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 10:57:11
Bon. Merci pour les infos. Je demandais ca parce que j´ai vu sur un site qu´un album de xxxxx perdait tout son interêt puisqu´il utilisait justement ces fréquences inaudibles (mais que le cerveau enregistre qd meme forcément de maniere inconsciente)…Donc il faut l´acheter. Je me demande tout de même si la différence mp3/fichier normal est si "inaudible " que ca…Ca me chiffonne cette histoire.
goudurisk
Sans espoir
goudurisk - Sans espoir
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 11:14:10
Si on approfondit un peu (un tout petit peu, c'est promis) côté technique:
- Avec un vinyl, tu as la retranscription exact du signal de l'enregistrement, une courbe donc avec plein de creux et de bosses très reserrés. La seule limite à la retranscription audio est la définition du sillon et la précision de ton saphir (ta cellule au bout du bras du tourne-disque).

- avec le CD (le numérique) on fonctionne par écrètement: textuellement, ça veut dire que ta courbe hyper-découpée que tu as en signal, on va un peu lisser les creux et les bosses et on va leur affecter une valeur (une fréquence): ça va donc ressembler à un escalier, qui suit le parcours au plus près de ta courbe; chaque marche de l'escalier se matérialise sur le CD par un trou (ou une absence de trou) plus ou moins large, traduit en 0 et 1 pour donner naissance à un code binaire qui sera lui même traduit en signal électrique à la fréquence désirée.
C'est pour ça que même si avec le CD on n'a pas de phénomène de pleurage et de scintillement (les gros "sproutch" sur un vinyl et la vitesse de rotation pas toujours constante) on a un son dit un peu plus froid car il y a déjà une très légère perte de précision.
Un vieux vinyl maintes fois écouté verra son sillon de plus en plus usé et donc le signal de moins en moins bon.

- avec le mp3, on saute carrément un gouffre: le son wave (.wav) est censé être la transcription informatique du signal d'origine du CD, donc à qualité égale. Le mp3 fonctionne à la faignant: au lieu d'avoir un escalier avec des milliers de marches qui n'ont que très peu de différences entre elles, pourquoi ne pas augmenter la hauteur et la profondeur de chaque marche pour en avoir beaucoup moins.
Moins de marche dans l'escalier = moins d'info à décrypter = beaucoup de place gagnée. Dans le cas du mp3, la compression est de l'ordre de 11 pour 1, c'est à dire une chanson de 4 minutes prend 40 Mo en .wav et 3.6 Mo en mp3.
Alors bien sûr comme il ne faut plus qu'une marche à place de 11 pour changer d'étage (de fréquence), on perd pas mal en précision (perte définitive). Quand tu refais le processus inverse, donc décompresser de mp3 vers wave, tu rajoutes virtuellement et linéairement des marches pour combler les 11 qui te manquent.

Ton morceau est déinitivement altéré.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
bompard
Accro
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 11:20:41
Avec ca je suis comblé. Merci Goudurisk. Tu sais quoi? je vais imprimer tout ce que tu as dit., comme ca… pour conclure (ce thread? je sais pas c´est sans doute pas mon boulot…) on peut donc dire qu´avec le mp3 on passe de la qualité à la quantité…Consommez la musique mes enfants! Les discothèques du commun des mortels ont dut quintupler de volume non? depuis l´arrivée de ce truc…
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 11:42:50
Il serait d'ailleurs intéressant de procéder à une longue série de compressions de ".wav" vers "mp3" et retour, afin de voir en fin de compte ce qu'il resterait du signal d'origine. A moins que cela ne change pas parce qu'il ne restera que les fréquences conservées, donc toujours les mêmes ?

Le type de données correspondant à de la musique permet difficilement d'utiliser des algorithmes de compression sans déperdition d'information. C'est ainsi que fonctionne la compression "mpeg" également, qui extrapole certaines données à partir d'une analyse statistique sur celles qui les précèdent.

En fait, on ne peut obtenir de compression efficace et sans déperdition que dans certaines conditions, pas toujours faciles à remplir : par exemple, si seule une partie des 256 valeurs binaires possibles est utilisée, si l'écart-type est réduit, s'il y a répétition des données, etc…
a.k.a. "Billy ze bide"…
bompard
Accro
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 11:52:28
La vache, je me permet de dire que je suis ultra impressionné…moi je me contente d´appuyer sur un bouton et parfois même pas le bon! Je n´aurais pas soupconné tout ce qui se cache derrière…c´est presque inquiétant. De toute facon tout va trop vite pour moi…Avec le nombre de nouveautés qui sortent chaque jour…et le nombre de vieilleries que l´on redecouvre. la Psychose rode partout…
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 12:01:07
P.S. ton baladeur coréen, il ne serait pas d'une marque dont le nom commence par "aïe" et se termine par "river", des fois ?!!! je te pose la question parce que j'avais envisagé l'achat d'un de leurs baladeurs mp3 "CD", qui est supposé le "nec plus ultra" de la catégorie, mais le nombre de rapports de bugs sur le forum de leur site internet est assez décourageant. Alors quid de ton baladeur à carte (apparemment), s'il est bien de la même marque ?
a.k.a. "Billy ze bide"…
bompard
Accro
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 12:06:55
Heu…Snark hunter ,,,c´est a moi que tu poses la question?
(message à détruire éventuellement)
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: minidisc Le 19-05-2004 à 12:11:49
Tu as raison! la question serait effectivement plutôt destinée à Goudurisk…
a.k.a. "Billy ze bide"…
Pierrototo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/03/2004
Re: minidisc Le 19-05-2004 à 13:53:27
Pour enregistrer de la musique en direct, le minidisc a encore de l'interet, le son est convenable, à condition d'avoir un micro convenable, et c'est moins bon mais surtout moins cher qu'un DAT. C'est mon avis en tout cas…
goudurisk
Sans espoir
goudurisk - Sans espoir
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 14:24:18
Snarky, c'est un I-Bead 100 plus, 256 Mo…
J'ai trouvé ça chez un pièceard informatique qui avait trouvé ça en Corée lors d'un voyage. Ca marche très bien, les accus tiennent 14h (oui oui!!) et il se recharge sur le port USB de ton PC.
Voilà voilà :o)
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 20:43:40
ok…
Et la marque : "I-Bead". Donc, si je comprends bien, tu l'as en fait acheté aux enchères ?!!!!!
hihihi ! les anglophones me comprendront…
joelafouine
Ptérotractor aviné
joelafouine - Ptérotractor aviné
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 22:08:10
Pour rebondir sur le dernier post de Pierrototo, je me sers avec les Flying' d'un minidisc pour enregistrer quasiment tous les concerts que nous faisons. Pourquoi un minidisc et pas un DAT?
Tout simplement parce que le minidisc est beaucoup plus rapide pour accéder à une plage enregistrée -puisque fonctionnant comme le Compact Disc- que le Dat qui fonctionne toujours avec une bande (à bobiner ou rembobiner pour aller à un endroit bien précis.
Ce matériel (et beaucoup plus le DAT que le minidisc) est considéré comme du matériel utilisé par les pros permettant des prises de sons aisées, de pouvoir se plugger dans quasiment tout périphérique (ordi, console de mix, magnéto analogique/numérique, etc…).
Cependant, quand Bompard se questionne sur l'utilité, la raison d'exister du minidisc, le simple fait qu'il soit toujours là démontre que certains y trouvent leur compte.
Bompard, si tu penses avoir fait une erreur en achetant un mini disc, dis toi que ça aurait pu être beaucoup plus pire si tu avais acheté une platine DCC (je pense que ça doit plus se trouver que d'occas') qui au départ était censée être la version grand public du DAT et qui te permettait en plus de lire les K7 audios.
Bide retentissant s'il en fût et qui sortit au même moment que les minidisc promis à une mort annoncée puisqu'impliquant de ne plus pouvoir lire ses K7 audios via cette machine et donc de passer par l'achat d'un nouveau lecteur et donc de nouveaux supports à mettre dans ce même lecteur, pour pouvoir écouter de la musique.
Le souci qui s'est alors présenté est que les maisons de disques n'ont pas suivi les industriels ni en matière de minidiscs (trop couteux, etc…) et encore moins en matière de DCC.
Arriva seulement peu d'années après la possibilité de graver ses propres Compact Disques chez soi, et la suite tout le monde la connait ( MP3, divx, etc…).

Par ailleurs, en ce qui concerne le format MP3 qui supprimerait les fréquences inaudibles, il faut savoir que c'est pas tout à fait comme ça que ça se passe. En effet, l'oreille humaine (dans l'absolu) peut "entendre" les sons dont les fréquences vont de 20 Hz à 20 Khz. Donc si certaines de ces fréquences sont supprimées l'oreille entendra leur suppression. Quand un MP3 est "mal" encodé on entend par contre une sorte de pleurage. Je pense donc que c'est de là que vient le gain de place par rapport au format wav. En revanche expliquer l'origine de ce pleurage, je pense que Goudurisk a bien résumé la situation.
Enfin Bompard, sois pas triste : pour ce que tu voulais faire, c'est vrai qu'un baladeur MP3 eut été sûrement plus approprié, mais un minidisc, ça peut toujours se revendre, beaucoup plus facilement que d'autres lecteurs comme ce fameux DCC dont je parlais et qui m'amuse en fait, tellement ce fût un pétard mouillé.
DESMODROMICO !!!
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
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Re: minidisc Le 19-05-2004 à 22:50:00
DCC belle plantée aussi en effet!
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
Pierrototo
Camé(e)
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Re: minidisc Le 20-05-2004 à 08:04:11
Salutations a tous…
Mon cher Joe, une question me turlupine… Quel modele de minidisc utilisez vous pour enregistrer vos lives, et quel type de micro ? Si cette question purement technique n'a pas d'interet sur le site, pourriez vous me repondre direct par mail, mon adresse est dans ma fiche perso… Merci d'avance…
Le cerveau a des capacités tellement étonnantes qu'aujourd'hui pratiquement tout le monde en a un.
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
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Re: minidisc Le 20-05-2004 à 08:31:53
D'après moi, le mini disc et branché direct sur une sortie de la console!
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
joelafouine
Ptérotractor aviné
joelafouine - Ptérotractor aviné
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Re: minidisc Le 20-05-2004 à 09:30:27
Exact Tropesky. Pour info le baladeur que j'utilise est un sh@rp MT90 (genre de produit que je qualifierai de classique et se trouvant dans tous les magasins de hifi grand public).
Comme le disait fort à propos, Tropesky, je me branche en sortie console. Après via la prise casque (tout bêtement) j'attaque ma carte son pour en faire l'acquisition sur ordi. Enfin, il y a une entrée optique (qui fait que entrée) et qui je l'avoue ne me sert pas à grand chose (j'aurai préféré une sortie.)
Sinon, lorsque je fais des "petites" prises de sons extérieures avec, j'utilise un petit micro pince Aiw@ qui me donne pleine satisfaction. Après, lorsqu'il s'agit de prises de sons en vue d'une "exploitation" (intro sur un album, etc…) je prends carrément un DAT portable, un casque stéréo digne de ce nom ainsi qu'une perche et deux micros statiques pour avoir la stéréo.
Ouala
Entrée/sortie optique : nouveau pétard mouillé dans l'audio numérique?
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
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Re: minidisc Le 20-05-2004 à 09:44:08
Il y a une sortie ADAT sur ta table?
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
bill_baxter
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Re: minidisc Le 20-05-2004 à 10:18:26
Quand on dit que l'oreille humaine (dans l'absolu) peut "entendre" les sons dont les fréquences vont de 20 Hz à 20 Khz, je pense qu'il faut relativiser… C'est vrai mais :
- la sensibilité est très différente suivant la fréquence cf ici pour mieux comprendre.
- la plupart des personnes présentent une surdité partielle dans les aigus…
- avec l'age la courbe se dégrade…
- les ligues de protection mettent en garde contre l'utilisation prolongée de balladeurs car l'écoute trop forte dégrade la courbe. Et je vous parle pas des sorties en boite…
tropezsky
P'tit suisse
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Re: minidisc Le 20-05-2004 à 10:31:54
Audio Fanzine, une mine d'or ce site!
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
joelafouine
Ptérotractor aviné
joelafouine - Ptérotractor aviné
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Re: minidisc Le 20-05-2004 à 10:41:11
Ben c'est le fameux test que l'on fait chez le médecin du travail ou chez l'orl. C'est pour celà que j'avais bien précisé dans l'absolu. En plus comme on le voit sur le schéma de ton lien, il convient de mettre en relation aussi bien la fréquence que son amplitude (volume), ce qui fait que à la sortie deux individus n'entendront pas la même chose, la même "couleur".
Pour Trop' : Non pas d'ADAT,la console que j'utilise est une "vieille" anglaise (on demande pas son âge à une dame ;-)) studiomaster et qui présente l'énorme avantage d'être modulable. En effet une nappe (comme dans un ordi) relie toutes les tranches les unes aux autres. Je peux donc modifier l'ergonomie de la console (placer les généraux au centre, à droite, etc…) mais aussi et surtout ajouter les tranches que je veux (tranche mono classique, tranche stéréo, sous groupe…) me la transformant tour à tour en console de mix pour la façade ou pour les retours ou pour enregistrer ou pour passer de la musique.
Après il me reste plus qu'à assurer une fois aux manettes, mais je crains pas grand chose : J'ai collé une photo polaroïd de Bernard Ménez dessus. Il peut rien m'arriver : il veille sur moi :D
DESMODROMICO !!!
bompard
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Re: minidisc Le 21-05-2004 à 09:01:07
J´arrive un peu tard, seulement on rentre dans le technique et ca m´intéresse.
J´ai moi meme je crois le meme balladeur minidisc que Joelafouine( il est gris non?), mais moi je n´ai PAS eu satisfaction avec mon micro. J´ai donc un gros problème: quel micro utilisé dessus. (pareil: si la question n´a pas sa place ici, est il possible de me repondre sur mon mail perso, au passage?). J´ai utilisé pourtant un micro stereo cher, tres cher et pour enregistrer des malheureux chants d´oiseaux il m´a fallut booster au maximum le volume d´enregistrement de mon balladeur! Quel est donc ce micro pince qui donne entriere satisfaction à Joelafouine?
tropezsky
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Re: minidisc Le 21-05-2004 à 09:52:58
Pour enregistrer des chants d'oiseaux, surtout à une certaine distance il faut des micro spéciaux, genre très directionnels et super sensibles par contre la stéréo, c'est un peu superflu dans ce cas:)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
bompard
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Re: minidisc Le 21-05-2004 à 09:54:31
Oui, mais mon balladeur ne permet QUE des micros stereo. Je suis d´ailleurs inquiet: car si je branche un micro de type ordinateur: je n´ai de signal que dans une seule oreille!
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
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Re: minidisc Le 21-05-2004 à 09:56:56
C'est normal c'est un signal mono! pour les piafs on à jamais fait mieux que les bons vieux Nagra en ce qui concerne le magnéto, par contre plus ça va aller plus cela sera chaud pour trouver des bandes.
BASF repose en paix désormais :)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
bompard
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Re: minidisc Le 21-05-2004 à 10:07:49
oui, signal mono, mais pourtant la prise que je branche dans le trou (désolé pour l´image::::) est Stereo avec les deux traits caracteristiq. C´est affreux, j´ai acheté ce balladeur enregistrable pour les piafs!
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