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Forum : BiDoRéMi

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Forums -> BiDoRéMi -> le premier air de pop music
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kernot
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le premier air de pop music Le 15-02-2010 à 11:11:36
inventeurs de la pop :les beatles ;premier tube : love me do _on peut chercher plus ,qui dit mieux ?
kernot
Pug
Dégradé sur les bords
Pug - Dégradé sur les bords
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Re: le premier air de pop music Le 15-02-2010 à 14:34:11
Il faudrait (re)définir qu'est ce que la pop, qui la réellement "inventé" …

mais à titre personnel je suis d'accord avec toi, The Beatles reste le premier groupe de "pop music"
The bidonaute formerly known as ZeRock
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
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Re: le premier air de pop music Le 15-02-2010 à 19:45:07
Le terme de "pop" ne signifie pas grand chose de précis, c'est un vague mélange entre le rock et la variété mais je crois que c'est essentiellement un vaste fourre tout quand on procède par élimination: ce n'est pas du jazz ? pas du rap ? pas de la musique classique ? C'est donc de la pop…
http://www.myspace.com/jeannicolasguilhem
Ãœrbock
Sans espoir
Ãœrbock - Sans espoir
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Re: le premier air de pop music Le 16-02-2010 à 07:24:34
Sur le "dico de la musique", on peut trouver : "Pop est le terme anglo saxon datant des années 60 pour désigner la musique qui s'éloigne du rock pour se rapprocher de la musique populaire, on appelle ce style en france « variétés ». Ailleurs c'est la pop music."

J'ai par curiosité cherché une définition du "pop-art". Résultat :"Il s'agit principalement de présenter l'art comme un simple produit à consommer ; éphémère, jetable, bon marché…" Cela me convient bien pour définir la chanson de variété. Mais cela ne cadre pas trop avec "ma" conception des Beatles.

Difficile de définir vraiment la pop-music. Mais quand on voit tout ce qu'on peut coller sous l'étiquette "rock" … j'ai l'impression qu'on a de grands fourre-tout : ça "bouge" : c'est du rock, ça bouge moins : c'est de la pop. Il me semble qu'on tente de cataloguer en fonction des phénomènes de mode ou des tendances du moment (comme ça, on reste dans le circuit commercial, donc c'est de la pop et la boucle est bouclée ! :) ).
Déjà sous-bock, bientôt sous verre
kernot
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Re: le premier air de pop music Le 16-02-2010 à 14:04:03
les beatles s inpiraient, du rok, du folk, du classique etc…mais cétait ni l'un ni l'autre mais un mélange ,,,, c'est a dire une dose de rock et une de variété et on secoue le tout pour faire un breuvage universel;;;
kernot
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
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Re: le premier air de pop music Le 16-02-2010 à 20:08:21
Si musique pop c'st musique populaire, qui plait donc au peuple dans son ensemble, on peut dire que les titres d'Aristide Bruant du début 20ème siècle sont de la pop music …
Pour présenter Cacophonix, il fallait les meilleurs animateurs du monde… Ils n'étaient pas disponibles !
Ãœrbock
Sans espoir
Ãœrbock - Sans espoir
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Re: le premier air de pop music Le 17-02-2010 à 07:43:05
J'ai retrouvé une autre définition : "pop-music : qui se rapporte à un genre de musique populaire issue du rock and roll et influencé par des apports divers". Comme quoi, c'est pratiquement fourre-tout …
A l'inverse, ce n'est pas parce qu'un titre a eu du succès (auprès des jeunes …) à un moment donné qu'il est estampillé "pop-music" …
Déjà sous verre, bientôt sous pression
kernot
Accro
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Re: le premier air de pop music Le 17-02-2010 à 12:06:22
le terme pop doit etre vidé de la notion de popularité (,Claude francois et j Brel c'est pas de la pop ) sinon on tourne en rond. cest une musique , à son début, qui s'opposait aux chansons gnangnans francaises qui passaient dans la radio et la TV des vieux,elle a aussi remplacé le rock pur vieillissant et de l' éphémère twist_ le style était trés précis au départ (Beatles , kinks et non F alamo ou C françois )mais avec le temps tout c'est mélé et mélangé qu'il est impossible d' en retrouver la définition__
kernot
Flaming Youth
Plus beth que méchant
Flaming Youth - Plus beth que méchant
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Re: le premier air de pop music Le 17-02-2010 à 13:12:17
Posté par kernot :
le terme pop doit etre vidé de la notion de popularité (,Claude francois et j Brel c'est pas de la pop ) sinon on tourne en rond. cest une musique , à son début, qui s'opposait aux chansons gnangnans francaises qui passaient dans la radio et la TV des vieux,elle a aussi remplacé le rock pur vieillissant et de l' éphémère twist_ le style était trés précis au départ (Beatles , kinks et non F alamo ou C françois )mais avec le temps tout c'est mélé et mélangé qu'il est impossible d' en retrouver la définition__
Suffit de voir que Michael Jackson est surnommé le roi de la pop, bien qu'il ait musicalement autant de lien avec un groupe comme les Beatles que Claude François…
La vache, quand on regarde, MJ+Beatles+Cloclo, ça fait 6 personnes dont 4 sont décédées…
Ãœrbock
Sans espoir
Ãœrbock - Sans espoir
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Re: le premier air de pop music Le 17-02-2010 à 17:57:19
Et "Moskau" de Dschinghis Khan, c'est de la pope-music ? :)
Déjà sous pression, bientôt sous bulle
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
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Re: le premier air de pop music Le 24-02-2010 à 11:08:12
Posté par kernot :
inventeurs de la pop :les beatles ;premier tube : love me do _on peut chercher plus ,qui dit mieux ?
D'accord avec les deux propositions, sauf que Love Me Do n'est pas le premier titre "pop", le terme n'existe pas en 1963.
Comme il a été dit, l'origine du terme "pop music" est dans le mélange, en l'occurence, le premier album des Beatles où l'on trouve ce mélange (inspiration par des thèmes autres que l'amour, utilisation d'instruments classiques et et expérimentation dans la prise de son) est Revolver, le premier titre de pop music serait donc Eleanor Rigby selon ces critères, en 1966.
Encore une fois, je ne suis pas très sûr que ce terme fut utilisé avant 1967 (et Penny Lane/Strawberry Fields) car je suis trop jeune pour m'en souvenir.
Au pire, j'ai rien dit…
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: le premier air de pop music Le 24-02-2010 à 15:10:43
Posté par eric1871 :
… en l'occurence, le premier album des Beatles où l'on trouve ce mélange (inspiration par des thèmes autres que l'amour, utilisation d'instruments classiques et et expérimentation dans la prise de son) est Revolver, le premier titre de pop music serait donc Eleanor Rigby selon ces critères, en 1966.
Dans ce cas, c'est faux : dès 1965, on trouve en effet la chanson "In My Life" sur l'album "Rubber Soul", qui aborde un thème plus généraliste que l'amour, en introduisant le clavecin dans le pont musical précédant le dernier refrain.

Et la chanson "Norwegian Wood" utilise le sitar. Pour la première fois dans la discographie du groupe, me semble-t-il.
… Non mais sans blague !
Tigrette
Disque rayé
Tigrette - Disque rayé
Inscrite depuis le 22/03/2008
Re: le premier air de pop music Le 24-02-2010 à 22:32:03
Posté par Flaming Youth :


Suffit de voir que Michael Jackson est surnommé le roi de la pop, bien qu'il ait musicalement autant de lien avec un groupe comme les Beatles que Claude François…
Claude François je ne sais pas, mais il y a bien eu un lien entre Jackson & Beatles il me semble ? Non ? Ceci amenant à cela, je ne sais pas ^^

Sinon, comme dit plus haut, en procédant par élimination, ça me convient tout à fait .
Et je rajouterais même : si c'est énergique, sautillant, dansant, ( avec de petites touches de synthé amusantes ou répétitives mais brèves ) etc… Sans être folklorique ou technoïde, c'est peut être de la pop ^^
On n'a pas fini hein ^^
Est ce que la pop peut être triste ? Oui ! Mais c'est mieux si elle ne l'est pas :P
Pis je maintiens le populaire pour pop, na ! ( Bravo Lezard ! ) mais c'est comme pour la bête du Gévaudan ! : ( un animal peut être… Mais il y a autre chose …)
Y a eu un clown qui s'appelait Pop aussi , mais il ne chantait pas . Il était Pop tout de même^^
Carte de la Bidonautie
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: le premier air de pop music Le 25-02-2010 à 01:00:44
oui Rubber Soul… j'l'oublie toujours cet album, un peu moins flagrant que Revolver… on peut dire que le tournant vers la pop se fait en douceur et pas d'un seul coup.

Quant à Michael Jackson, c'est encore compliqué : au moment où il fait "de la pop", le terme "pop music" n'est plus employé dans son sens original et le terme "pop rock" n'existe pas encore. Mais bon, jusqu'à Off The Wall, il fait de la musique populaire noire… du funky disait on parfois à l'époque, histoire de dire que c'était inférieur au funk (mélange de soul music et de pop justement).
Avec Thriller, on retrouve nos mélanges.. Mais cette fois, c'est du mélange de couleur, puisqu'à l'inverse d'Elvis, King of Rock, un blanc qui chantait comme un noir, il serait un noir qui fait de la musique comme les blancs… On retrouve d'ailleurs sur l'album Paul McCartney comme "caution" de ce virage pop
Au pire, j'ai rien dit…
Jaspion
Asile
Jaspion - Asile
Inscrit(e) depuis le 10/04/2003
Re: le premier air de pop music Le 25-02-2010 à 02:56:53
"Smells like teen spirit" de Nirvana a eu un énorme succès commercial mais personne ne dirait que c'est de la pop mais du rock.

Conclusion: la pop, c'est une catégorie de musique qui depuis les années 60 regroupe toutes les chansons populaires sauf celles qui sont trop profondément ancrées dans un style beaucoup plus précis, mais je trouve que là, on est quand même bien en train de couper les cheveux en quatre lol.

Un sujet similaire: http://www.bide-et-musique.com/forumbidoremi_20241…
Ãœrbock
Sans espoir
Ãœrbock - Sans espoir
Inscrit depuis le 09/02/2008
Re: le premier air de pop music Le 25-02-2010 à 15:48:43
Donc, on n'arrive pas à savoir qui a donné le Pop-départ ?
Déjà sous bulle, bientôt en pack
Pug
Dégradé sur les bords
Pug - Dégradé sur les bords
Inscrit depuis le 05/03/2005
Re: le premier air de pop music Le 25-02-2010 à 18:03:01
[quote=Ãœrbock]Donc, on n'arrive pas à savoir qui a donné le Pop-départ ?[/quote]Eux ?
The bidonaute formerly known as ZeRock
Ãœrbock
Sans espoir
Ãœrbock - Sans espoir
Inscrit depuis le 09/02/2008
Re: le premier air de pop music Le 26-02-2010 à 10:15:48
Un article intéressant ici
Sinon, j'ai trouvé également "le terme popular music (musique populaire) est apparu dans les années 1960 pour désigner le rock'n'roll (nommé au début rhythm and blues par Ray Charles, appellation qui sera ensuite reprise par les Rolling Stones."

En tout cas, on sait que le précurseur ne peut pas être Lord Lorge Parlante, puisque ce n'est qu'au troisième pop que … :)
Bulle-pack
kernot
Accro
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Re: le premier air de pop music Le 26-02-2010 à 11:18:35
avant revolver, il y a "yesterday et as tears go by"des R Stones . pour moi le premier 33t des beatles est bien le fondateur de la pop ,si le mot èxistait à cette époque? ,moi qui l'ai vécue ,je suis incapable de répondre, il n'y avait pas ce genre de question,on consommait ce que nous donnait le transistor ,les analyses viendront plus tard____ je vous remecie tous d'avoir réouvert ce débat passionnant _ Kernot
Kernot
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
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Re: le premier air de pop music Le 26-02-2010 à 14:07:47
As Tears bo by est sorti quasi en même temps que Rubber Soul…
Evidemment, popular music pouvait être utilisé dans les pays anglo saxons… à peu près au même sens où on utilisait le terme "variétés" en France (voir le thread de Jaspion). D'autre part, avant 1965, on n'entendait quasiment aucun titre anglo saxon sur la plupart des radios périphériques françaises dans la journée… à part dans SLC il me semble.
Le premier chanteur français qu'on pourrait qualifier de "pop" fut Polnareff qui débuta en 1966 (Antoine également d'ailleurs). Après quelques recherches, je n'ai pas trouvé de festivals de musique utilisant le terme avant le "Monterey Pop" de 1967, juste avant le summer of love.
Donc on a une période pour l'apparition progressive du genre située entre fin 1965 et début 1967, un groupe emblématique à l'origine du truc, les Beatles, ce qu'on ne sait pas, c'est qui le premier a popularisé le terme.
Alors que l'histoire de Rock 'N Roll est bien connue
Au pire, j'ai rien dit…
kernot
Accro
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Re: le premier air de pop music Le 28-02-2010 à 12:32:33
Ah! Ah! Ah.! si javais su je l'aurai noté sur un calepin, la musique éxistait bien mais on disait groupe anglais ou groupe londonien_ peut etre est ce rock& folk qui a sorti le nom?_ quant à S L C', sur 2 h d'emission,on avait surtout de la pub, des jeux téléphoniques débiles , beaucoup de variétés françaises et des miettes de musique anglaise; je n' ai jamais entendu pink floyd ou jefferson airplane, plus intelligent :le pop_ club de josé arthur pour le noctambules _ (les sixties sont un peu une époque de frustrations)
Kernot
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
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Re: le premier air de pop music Le 28-02-2010 à 15:34:13
si tu te souviens bien, le genre musical était noté en regard des titres sur les disques français, par exemple ici
Si j'ai choisi cet exemple, c'est parce que Love me do, la même année donc, est similaire à ce qui ici est dénommé "skiffle", juste un peu plus anglais, c'est pourquoi, on appela cette variante "Mersey Beat" localement (rythme de la rivière Mersey). Pour en revenir à "Pop", c'est son utilisation mondiale qui rend le terme intéressant, comme il a été mentionné dans un lien au dessus, c'est lié à l'apparition du "Pop Art" à la fin des années 50, après toutes ces recherches, je suis persuadé que le terme a été popularisé (mouarf) à l'occasion du festival de Monterey en 1967, qui donc a lancé la mode pop.
Mais bon, comme on l'a dit, le style musical existait avant
Au pire, j'ai rien dit…
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
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Re: le premier air de pop music Le 28-02-2010 à 15:47:05
Posté par kernot :
… plus intelligent :le pop_ club de josé arthur pour le noctambules …
José Artur (sans le h) je sais qu'il y tient à cette orthographe mister Artur
mais bon ce n'est qu'un détail
kernot
Accro
Inscrit(e) depuis le 08/02/2010
Re: le premier air de pop music Le 01-03-2010 à 12:00:31
mes éxcuses à josé (mais, il doit ètre tres agé ? )moi je ne suis qu 'un petit témoin des sixties ,nous amateurs de pop ,avions une vision manichéene : beatles: super, Claude françois: nul! et tout cette clique française envahissait les médias laissant à la musique céative la portion congrue _ J'ai consulté les articles proposés par les copains 'et fais ce bilan: il est impossible de comparer le mouvement pop au USA ou GB avec le monde musical français et d'autre part plus on appronfondit ce terme moins on le cerne surtout si l'on y mèle d'autre ingrédients _
Kernot
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
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Re: le premier air de pop music Le 01-03-2010 à 17:03:58
tout simplement parce qu'une fois la mode venue, ce terme a fini par vouloir dire n'importe quoi.
et qu'aujourd'hui, sous l'appellation "Pop rock" on trouve la pire daube musicale actuelle
Au pire, j'ai rien dit…
Ãœrbock
Sans espoir
Ãœrbock - Sans espoir
Inscrit depuis le 09/02/2008
Re: le premier air de pop music Le 02-03-2010 à 19:10:27
Posté par eric1871 :
tout simplement parce qu'une fois la mode venue, ce terme a fini par vouloir dire n'importe quoi.
et qu'aujourd'hui, sous l'appellation "Pop rock" on trouve la pire daube musicale actuelle
Tant que ça fait du fric …
--> retour à la case "départ"
Pack-man
kernot
Accro
Inscrit(e) depuis le 08/02/2010
Re: le premier air de pop music Le 03-03-2010 à 11:27:56
chanteurs (euses ) stéréotypés ,musique standardisée, O K_ mais il n'y a pas que la question fric ,je ne pense pas que vous écoutiez la musique de vos parents et donc chaque génération a sa propre musique, dans 10 ans les jeunes de maintenant n' aimeront pas la musique de leurs enfants qui auront leur propres références _ chacun pense que la musique de ses 14 _20 ans est la bonne ,mais pour( encore )revenir aus 60s on peut trés bien penser que le concept_ 3 guitares un chanteur et une batterie _c' est toujours la méme musique, le méme zinzin et, ces mémes jeunes, voient en nous des vieux passeistes qui radottent sur un sujet ringard d'un style dépassé ,je sais, je casse un peu la baraque mais il serait interressant d'avoir leur avis .
kernot
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
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Re: le premier air de pop music Le 03-03-2010 à 16:22:20
Posté par lezardpion :
Posté par kernot :
… plus intelligent :le pop_ club de josé arthur pour le noctambules …
José Artur (sans le h) je sais qu'il y tient à cette orthographe mister Artur
Il a bien raison. Et en plus, José Hartur, ça serait vraiment n'importe quoi !…
"C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: le premier air de pop music Le 05-03-2010 à 00:21:46
Posté par kernot :
chanteurs (euses ) stéréotypés ,musique standardisée, O K_ mais il n'y a pas que la question fric ,je ne pense pas que vous écoutiez la musique de vos parents et donc chaque génération a sa propre musique, dans 10 ans les jeunes de maintenant n' aimeront pas la musique de leurs enfants qui auront leur propres références _ chacun pense que la musique de ses 14 _20 ans est la bonne ,mais pour( encore )revenir aus 60s on peut trés bien penser que le concept_ 3 guitares un chanteur et une batterie _c' est toujours la méme musique, le méme zinzin et, ces mémes jeunes, voient en nous des vieux passeistes qui radottent sur un sujet ringard d'un style dépassé ,je sais, je casse un peu la baraque mais il serait interressant d'avoir leur avis .
Les jeunes que je rencontre dans mon boulot en tous cas n'écoutent pas de "Pop rock" (au sens de ce qu'on entend sur RTL2 ou Virgin Radio).
Quant à mes parents, je ne sais pas très bien ce qu'ils écoutent ces temps-ci, mais lorsque j'étais ado, il m'arrivait fréquemment d'écouter certains de leurs disques, comme mon fils aujourd'hui écoute certains des miens (y compris les Beatles). J'ai aussi un jeune stagiaire en ce moment qui écoute du King Crimson (j'préfère encore ça à la précédente qui adorait Wolfmother)
Bref, si on s'en tenait à ce que tu dis, personne n'écouterait Bach aujourd'hui
Au pire, j'ai rien dit…
Flaming Youth
Plus beth que méchant
Flaming Youth - Plus beth que méchant
Inscrit depuis le 07/05/2006
Re: le premier air de pop music Le 05-03-2010 à 07:57:48
Posté par eric1871 :
Posté par kernot :
chanteurs (euses ) stéréotypés ,musique standardisée, O K_ mais il n'y a pas que la question fric ,je ne pense pas que vous écoutiez la musique de vos parents et donc chaque génération a sa propre musique, dans 10 ans les jeunes de maintenant n' aimeront pas la musique de leurs enfants qui auront leur propres références _ chacun pense que la musique de ses 14 _20 ans est la bonne ,mais pour( encore )revenir aus 60s on peut trés bien penser que le concept_ 3 guitares un chanteur et une batterie _c' est toujours la méme musique, le méme zinzin et, ces mémes jeunes, voient en nous des vieux passeistes qui radottent sur un sujet ringard d'un style dépassé ,je sais, je casse un peu la baraque mais il serait interressant d'avoir leur avis .
Les jeunes que je rencontre dans mon boulot en tous cas n'écoutent pas de "Pop rock" (au sens de ce qu'on entend sur RTL2 ou Virgin Radio).
Quant à mes parents, je ne sais pas très bien ce qu'ils écoutent ces temps-ci, mais lorsque j'étais ado, il m'arrivait fréquemment d'écouter certains de leurs disques, comme mon fils aujourd'hui écoute certains des miens (y compris les Beatles). J'ai aussi un jeune stagiaire en ce moment qui écoute du King Crimson (j'préfère encore ça à la précédente qui adorait Wolfmother)
Bref, si on s'en tenait à ce que tu dis, personne n'écouterait Bach aujourd'hui
Tu as de chouettes collaborateurs dis-moi.

Et non, tout le monde n'écoute pas forcément la musique de sa génération… Je n'écoute quasiment aucun artiste sorti après 1990 et je suis né en 1988, donc les artistes de mes 10-15 ans… Hormis 2 ou 3 exceptions, niet. Par contre, les artistes des années 60 et 70 (et un peu 80), là, j'en apprécie un paquet.
Le 7 mars, c'est la fête des mamies, ne les oubliez pas. :)
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