Huit ans apres le demarrage du RHIC (accelerateur d'ions lourds de 3,7 km de circonference) aupres de new york, nous allons bientot mettre en service une nouvelle machine pour etudier les particules elementaires et l'etat de l'univers peu apres le big bang, le LHC au CERN a Geneve.

Comme il y a 8 ans, certains tentent d'empecher le demarrage en pretextant que ces machines pourraient provoquer la fin du monde par un cataclysme bizarre voire etrange.

Le choix (judicieux) du morceau du moment de ce jour se fait l'echo de cette crainte.

De quoi a t on donc peur ?
Lorsque l'on collisionne des particules on transforme l'energie cinetique des particules (liee à leur vitesse) en masse (la tres celebre formule E=MC2 ) et on cree de nouvelles particules.
Plus on tape fort, plus on cree beaucoup de particules, et surtout plus on cree de particules plus lourdes
Comme nos amis theoriciens disent qu'il en manque encore une dans leur zoo (le boson de Higgs), dont on suppose qu'il est trop lourd pour avoir ete vu dans les accelerateurs deja en fonctionnement, on cherche a faire des accelerateurs plus puissant pour pouvoir le produire.

Jusque la dans les accelerateurs existant on n'a pas vu de catastrophes.
Les machines dont on dispose accelerent les particules jusqu'a des energies de 500 GeV (peu importe ce qu'est un GeV, c'est juste pour montrer l'echelle de grandeur) pour le SPS au CERN et le RHIC a New York, et 1000 Gev pour le Tevatron a Chicago

Le LHC lui tapera a 7000 GeV, on peut donc esperer des choses nouvelles par rapports aux machines deja existante. (et franchement si on trouve rien on sera deçu deçu …)

Parmi les choses nouvelles peut on avoir des choses penibles ?
Si on a de l'imagination (et si les physiciens en ont) on peut trouver des choses.

L'exemple le plus frappant est le mini trou noir.
Nous avons tous une vision du trou noir cosmique qui avale les etoiles autour de lui, si on en cree un dans la labo , on peut s'attendre a une catastrophe non ?

Ben non !

Non parce que ce qui fait le danger d'un trou noir c'est sa masse, et un trou noir de 7000 GeV c'est tout tout tout petit. Cela represente l'energie cinetique d'un moustique en vol.
Pour etre un trou noir un tel objet devrait etre petit petit … Or les theoriciens disent que les trous noirs sont mortels et s'evaporent. Et que plus ils sont petits plus ils s'evaporent vite.
Un trou noir de 7000 Gev, n'a aucune chance de bouffer quoi que ce soit avant de disparaitre.

Oui mais ca c'est une theorie donc peut etre qu'ils se trompent. Alors reprenons.
Notre mini trou noir , il est pas cree tout seul , et donc il n'est pas cree au repos. Il se deplace, et meme
assez vite, suffisement pour s'echapper a l'attraction terrestre et s'en aller dans l'espace.
Pareillement il va s'echapper de l'attraction gravitationnelles des astres a coté de lui, tellement il ira vite.
Seul des objets tres massifs pourront le capturer.


Et puis aussi pourquoi on en creerai des trous noir ? Ben c'est pasque l'on a imaginé que de la masse qui
manque dans l'univers (l'etude du mouvement des galaxies montre qu'elles sont plus lourdes que les etoiles qui les composent, donc il y a de la masse ailleurs, invisible) pourrait etre ces mini trous noir.
Comme cela pourrait etre le reste du bestiaire qui va suivre.

Parce que les trous noirs sont pas les seules sales betes imaginables.

Les boules de matieres etranges (composé de quarks etrange au lieu des quarks haut et bas qui nous composent) qui pourraient transformer tout ce qu'elles touchent en matiere etranges aussi. Outre le fait que le mecanisme de transformation de la matiere normale en matiere etrange est peu credible, on n'a pas vu de goutelettes de matieres etranges au RHIC (et pourtant il y en a qui ont cherché y compris dans mon couloir) la ou l'energie est davantage favorable que celle du LHC. En effet en tapant trop fort, si on cree plus de quarks etranges, ils sont aussi plus rapides et s'eloigneront plus vite les uns des autres, rendant la creation de bulles de matieres etranges plus difficile a 7000 Gev qu'a 500.

Le monopole magnetique qui provoquerait la desintegration des protons.
Ca aussi le monopole magnetique on le cherche activement, et on l'a jamais vu. La desintegration de protons aussi on la cherche, et on l'a pas vu non plus.
L'univers semble lui composé de beaucoup beaucoup de protons , on peut etre rassuré sur leurs stabilité.

Parce que en fait les arguments en faveur que l'on ne risque rien se trouvent dans l'observation du ciel.
Il nous vient en effet de l'espace des flots de particules avec des energies bien plus fortes que celles du LHC
Le LHC c'est un moustique en vol, on a vu des particules venant de l'espace qui avaient autant d'energie qu'un premiere balle de service de Roscoe Tanner (ok pour les plus jeune Andy Roddick) On a vu des particules venant de l'espace avec des equivalent energies d'un accelerateur de 10 millions de GeV.
On se demande encore comment l'espace peut nous envoyer des trucs pareils au passage.

Depuis que la terre existe elle a recu 100 000 fois plus de particules d'energies plus grande que 7000 GeV
que ce que pourra produire le LHC durant toute son existance.
On est toujours la.

Mais alors me direz vous, pourquoi construire des accelerateurs geants avec des detecteurs tout aussi enormes alors que le ciel nous en donne plein gratuits.
Ben justement a cause des detecteurs.
Le ciel nous en donne plein , mais on sait pas ou, et mettre un detecteurs de 45 metres de long et 30 me de haut exactement autour du point ou le rayon cosmique va taper quelque chose dans l'athmosphere terrestre ben on peut pas. (surtout qu'on veut savoir ou la collision a eu lieu avec une precision de mieux qu'un millimetre coupé en 20).
Alors les collisions il faut les faire nous meme pour etre sur de ou elles sont.

Mais pour les tres tres grandes energies, on construit aussi des detecteurs pour tenter de voir ce qu'il arrive du ciel. On sait (a peu pres) mesurer les energies, mais on ne sait pas vraiment quelles particules c'est.

Et puis de toute maniere c'est pas pour le 10 septembre la fin du monde.
Le 10 on va juste faire tourner le faisceau du SPS qui marche depuis plus de 20 ans dans le nouveau tube, sans essayer de les accelerer davantage. On veut d'abord verifier que les aimants fonctionnent bien :)
Les tests d'acceleration auront lieu plus tard. Je vous dirais les dates quand je saurais :)

Merci à vvfd qui réagit à notre morceau du moment !
Prenons le temps de lire ses explications détaillées, vu qu'il est bien placé pour traiter du sujet.

Du moment que la fin du monde, c'est en Suisse et pas chez moi… ;)
Merci pour tes explications très didactiques, tu dois être très excité, non, d'arriver enfin à la phase finale du projet, après tous vos efforts !

    Rappelons que les premiers trains, qui roulaient à la vitesse de… pfoulalah, je crois jusque vers vingt-cinq à l'heure, ont connu ce genre de levée de bouclier : à cette vitesse de malade, ne risquait on pas de voir la rétine de l'œuil des passagers literallement décollée par le tourbillon des images (vaches et poteaux télégraphiques) les frappant ?

    Bon, d'un côté, c'est pas plus mal qu'il y ait des gens qui se posent des questions d'éthique et de risque lorsque la science fait une avancée majeure, surtout dans des domaines qui touchent à la structure des choses (génétique, physique atomique). Mais je pense qu'il faut rester humble : vu les moyens humains, comme tu le démontres fort brillament, on risque pas de créer le tourbillon de folie qui engloutira tout le voisinage. On peut même supposer que, le si bazar à 7000 GeV arrivait à créer un mini trou noir, le résultat serait qu'il s'effondrerait sur lui-même, et donc deviendrait impropre à accélérer les particules (à moins que cela ne déclenche une réaction en chaine s'auto alimentant ?)

    Cela étant dit, comme chacun sait, la plupart des savants sont fous. Ils sont cependant relativement faciles à reconnaître : ils portent des blouses blanches, sont souvent chauves, ont un teint cadavérique et sont maigres comme des bicyclettes à cause du temps passé sur leurs éprouvettes / cornues bouillonantes / oscilloscopes, sans causer des radiations malsaines, poussent de longs rires sardoniques et s'écrient, au moment où ils se croient seuls "ah ah, je serai le maître du monde" (on imagine mal un savant fou jovial, barbu, bien portant, avec des petites lunettes en losange par exemple). Bref, si tes petits camarades de travail ont un comportement de ce genre, appuie sur le gros bouton rouge qui dit "DESTRUCTION DE TOUT LE BOUZIN A 7000 GeV", celui qui est bien en évidence au beau milieu du tableau de commande, et quitte tranquillement les lieux : de toute façon le gros compteur a chiffre rouges n'atteindra "0000" que quand tu seras en sécurité (ou alors c'est que tu n'es qu'un personnage secondaire).

Deux ou trois fois par semaine, je roule en direction du CERN de Meyrin. J'ai beau accélérer, la seule chose à craindre reste les radars (ils en ont mis un fixe sur la voie rapide vers Farges …)

Merci vvfd pour toutes ces précisions.
Une petite chose cependant : tu passes allègrement sous silence que Rhic a créé bien pire qu'un trou noir : un boulet de Liège.

Hej,
Je crois que c'est le premier post aussi long que je lis en entier sur un forum ^^

Hej, merci c'est gentil Yvesson.

Go * (zette + go) j'avais deja il y a quelque temps remarqué cet individu. Le connais tu personnellement ?
Je ne sais pourquoi a sa fiche de presentation il me parait extremement sympathique :)

bon on est encore loin de la phase finale. On est en train de reperer tout ce qui ne marche pas , et donc on tremble de peur qu'un truc enorme foire. J'avoue que la premiere fois qu'on fait marcher les parties avant et arriere du detecteur, c'est moi qui avait calculé les longueurs de cables pour ajuster les retards et j'en menait vraiment pas large en attendant la premiere image ….

#ürbock tu t'arretes parfois sur Geneve ? Une petite cardinal ensemble c'est jouable ?

J'avoue que les commentaires dans la presse helvete m'ont parfois amusé. On avait parfois des la fin du monde allez la faire ailleurs. Mais bon qu'elle ait lieu ici ou a coté, si elle a lieu peu importe ou elle commence n'est il pas ?

Sinon Hre , oui tu as raison sur les description physique, un savant tel que tu l'as decris ne peut pas etre !
Sinon pour l'appui sur le gros bouton rouge, c'est prevu juste une fraction de seconde apres le depart de la navette vers Grouik 26.

Grand merci, vvfd ! Enfin une explication censée.

Comme quoi, quand l'émotion domine (la fin du monde…Vous vous sentez concernés?) le facteur jugement et la logique de base en prennent un coup ! :)

Ce qui serait chic c'est que vvfd nous parle du comportement des éventuels trous noirs crées par le CERN, c'est assez amusant :)

Merci vvfd pour cette explication claire et nette .

On peut poser la question autrement : as tu planqué ses bandes dans un abris anti-atomique ? comme ça n'est pas le cas,on peut dormir peinard ^^

J'ai une question plus basique.

Ce genre de projet englouti des sommes faramineuses. OK.
Le but est de savoir d'où viens l'Univers, la façon dont la matière s'est créée, ce dont nous sommes faits. OK.
Et après ?
Est-ce juste de la curiosité scientifique ? Le désir de prouver que tout suit un canevas logique depuis la création ? Le besoin irrépressible qu'à l'Homme d'en savoir plus ?
Ou bien y a-t-il là-derrière à moyen ou long terme des idées d'avancement pour les bipèdes que nous sommes ?

Ma question se base sur le fait que cela semble tellement éloigné de notre vie qu'on se demande à quoi ça sert ! :)

"Je n'ai pas peur de la mort, mais je préfère ne pas être là quand cela arrivera"
(Woody Allen)

Historiquement, le tout premier Bozon connu du public avait été découvert à la radio dans les années 60 : même qu'il se prénommait Louis.

Sapin, tu es trop ingénieur pour comprendre ;-) Retourne à ta chimie amusante et laisse travailler les scientifiques. C'est simple quand même, compréhension du modèle de création de l'univers et recherche d'une nouvelle source d'énergie naturelle, contrôlable, renouvelable, propre et dont les sources sont dans l'atmosphère. Aux alentours de 2153, on aura tous notre petit accélérateur de poche permettant d'alimenter nos pda, iVod, visiophones et voitures volantes :)

Je me demande pourquoi je ne suis pas resté dans la filière physique au lieu de m'orienter vers la pharma. On aurait pu bosser à 2 en écoutant bide…

Peut-être aussi d'aller plus loin que le principe d'incertitude de Heisenberg?

Posté par Le Sapin Sobre :

Ma question se base sur le fait que cela semble tellement éloigné de notre vie qu'on se demande à quoi ça sert ! :)

Mis à part l'utilité de la compréhension de la physique sur le long terme, j'y vois là une sorte d'œuvre d'art et prouesse technique. Nous avons besoin de choses matérielles pour vivre mais aussi de rêve. Un bijou, une Rolls, une belle chanson, marcher sur la lune, etc ça ne nous nourrit pas, ça a même quelque chose de futile, mais c'est exaltant.

J'ai vu des photos de l'installation sur http://www.msnbc.msn.com/id/24525554/page/2/
Et de fait, moi aussi ça me fait rêver. Bon, je suis ingénieur, donc je ne vois pas le monde comme les gens normaux (huhuhu) mais quand même.
Arriver à cela en descendant du singe, c'est signe de folie pure ou de génie.
Je pense qu'une partie de ma vie a été guidée par cela : l'émerveillement face à la technologie et la Science.

Posté par amaury_dlv :

Un bijou, une Rolls, une belle chanson, marcher sur la lune, etc ça ne nous nourrit pas, ça a même quelque chose de futile, mais c'est exaltant.

Jeu :
Sauras-tu retrouver les deux intrus qui se sont dissimulés (en premier) dans la liste ci-dessus ?

Quelques articles du journal La Presse:

http://www.cyberpresse.ca/article/20080909/CPOPINI…
http://www.cyberpresse.ca/section/CPSCIENCES

Je plussoie en faisant la pub de ce site : http://www.lhc-france.fr/
Réalisé en partie par une amie, Emmanuelle, qui est venue à la dernière soirée B&M…..

On va tous crever.

Un collègue de mon père a dit que tout irait bien tant que Dan Brown ne s'en mêle pas.
Cet individu aurait commit un livre ou des vilains utiliseraient un équipement du CERN pour faire des dégâts.

Bref, vvfd, si tu vois Dan Brown rôder autour du LHC demain, faut le neutraliser. :)

Ma non! Il écrit d'excellents romans basés sur les sciences Dan Brown! hre est tout à fait d'accord avec moi :)

Le truc qui m'énerve là dedans, c'est que un peu comme les Bogdanoff ou Hubert Reeves, les vulgarisateurs du CERN ont tellement de talent qu'ils tirent la couverture à eux en faisant rêver, et le grand public pense que la physique (voire la science hors biologie) se réduit à l'astrophysique et à la physique des particules, big bang, trous noirs, matière et énergie noire, théorie des cordes, etc. Il y a cependant des défis dans tous les domaines, sans parler des autres disciplines genre maths ou chimie, de vrais défis intellectuels en physique à toutes les échelles : physique nucléaire (noyaux exotiques, etc), physique atomique, (condensats de BoseEinstein..) physique du solide (supra haut tc, spintronique), physique statistique, biophysique, mécanique des fluides (turbulence etc) et en astrophysique voire en mécanique céleste il reste des questions ouvertes depuis fort longtemps. J'ai bien rigolé in petto quand j'ai discuté avec des profs du secondaire qui pensaient avoir compris le but du LHC mais qui étaient complètement dépassés par la notion de spin de l'électron quand j'ai voulu parler de magnétorésistance géante (le prix Nobel franco-allemand de l'an dernier). Lisez la table des matières de Physical Review Letters ou de Nature et vous verrez ce qu'est vraiment la science actuellement.

Oh la la j'ai tout plein de reponses a faire.

Alors on va commencer par le comportement des (eventuels) mini trous noir que l'on POURRAIT (j'insiste sur le conditionnel) creer.
La theorie qui prevoit qu'on peut les faire, prevoit aussi que petit comme ca, il n'aurait meme pas le temps de parcourir le diametre d'un proton avant
de disparaitre par évaporation.
Bon et puis meme en supposant qu'ils ne s'evaporent pas que peut il se passer ?
ils filent vers l'espace
ils errent tres tres tres longtemps dans le proton recevant une bonne baffe quand un quark ou un gluon vient les toucher (la force de gravitation
a cette echelle est tres faible et la force qui tiens les composants dans un proton va empecher les quarks de "sentir" le trou noir

Bon il est vrai que les effets quantique de la gravité a cette echelle ne sont pas connus. Mais l'argument des rayons cosmique fait que l'on n'attend pas de mauvaises surprises. Au contraire la nature nous a plutot "stabiliser" les assemblages delicats par des effets quantique que l'inverse (regardez juste un atome avec son cortege electronique, les electrons ne s'effondrent pas sur les noyaux)

pour Dinkie, non bien sur je n'ai pas mis mes bandes dans un arbri anti atomique, d'abord
1) parce qu'il ne va rien se passer
2) parce que si il se passait ce que les fin du mondisme predisent, alors l'abri atomique ne servirai absolument a rien :)

Pour Sapin combien ca coute ?
Bon je chercherai les details apres , mais la construction du l'accelarateur c'est environ 5.5 milliard d'euro.
Les detecteurs a peu pres autant
Il faut rajouter les salaires des personnels et probablement pas mal de couts de prototypes.
C'est cher certes, mais c'est mondial etalé sur 20 ans.
Converti en avion de chasse, c'est nettement moins impressionant si si…

Les buts sont multiples, bien sur comprendre la nature, la physique du big bang, et l'origine de la masse via le boson de Higgs (ou un autre
mecanisme qui pourrait le remplacer).
Mais pas seulement, on fait plein de technologie.
Deja pour gerer la communications de ce projet, en 1989 on n'avait rien de sympathique pour partager des documents.
Alors le cern a monté un petit projet dans un coin de couloir avec 3 ou 4 fou furieux et quelques station next.
Les protocoles de communications qui en sont sortis (http et html) ont connu un leger succes d'estime :)

Mais a cote de ca, j'ai des copains qui ont recyclé des prototypes de detecteurs au silicium pour faire des mammographies de tres hautes precisions.
Et dans mon labo, c'est un raté technologique d'un detecteur qui sert a etudier ou se fixent les medicaments dans des corps de rat.
On peut savoir donc si une molecules est eliminée par le foie, les reins ou si elle s'accumule a un endroit ou l'on ne voudrait pas.

Education
certains pays (allemagne, suisse , italie par exemple) se servent de ces projets pour former leurs jeunes ingenieurs.
Apres 4 ou 5 ans la dedans, les docteurs allemands peuvent aller dans le privé, ou ils sont fort bien reconnus (qui a dit pas comme en france ?)

Pour FLB, le principe d'incertitude on vit avec , et rien mais rien n'a jusqu'a present montré qu'il pourrait ne pas etre verifié.

Bon quand a Dow Brown, il a reussi a ecrire le plus mauvais livre qu'il m'ait ete donne de lire.
Anges et demons bien sur.

Le plan du cern qu'il fait dans son livre est archi faux, alors que le plan est public sur la page web www.cern.ch
Il montre qu'il n'a rien compris aux principes fondamentaux de la physique (ne serait que la conservation de l'energie) , prend l'administration de la science pour une bande de demeurés, (le ponpon etant detenu par le directeur du cern dans le roman qui s'extasie devant un truc soit disant impossible et qui est en fait une trappe de penning , inventee au debut des annees 30 du siecle derniers)
Si la description qu'il donne du vatican est comme celle du cern, je m'attend a trouver disney land a la place.
La vraie direction du cern avait du publier un communiqué de presse pour retablir certaines verites sur le cern apres ce bouquin.
Donc outre le fait qu'il ne sait pas ou est le cern (les positions relatives du cern et de l'aeroport de geneve ne correspondent pas dans le roman a la realité de Geneve, c'est quand meme vachement dur a trouver un plan de Geneve …) si il venait la bas, je doute qu'il soit tres bien recu ….

La suite a un prochain episode.

Posté par Professeur Dario :

Le truc qui m'énerve là dedans, c'est que un peu comme les Bogdanoff ou Hubert Reeves, les vulgarisateurs du CERN ont tellement de talent qu'ils tirent la couverture à eux en faisant rêver, et le grand public pense que la physique (voire la science hors biologie) se réduit à l'astrophysique et à la physique des particules, big bang, trous noirs, matière et énergie noire, théorie des cordes, etc. Il y a cependant des défis dans tous les domaines, sans parler des autres disciplines genre maths ou chimie, de vrais défis intellectuels en physique à toutes les échelles : physique nucléaire (noyaux exotiques, etc), physique atomique, (condensats de BoseEinstein..) physique du solide (supra haut tc, spintronique), physique statistique, biophysique, mécanique des fluides (turbulence etc) et en astrophysique voire en mécanique céleste il reste des questions ouvertes depuis fort longtemps. J'ai bien rigolé in petto quand j'ai discuté avec des profs du secondaire qui pensaient avoir compris le but du LHC mais qui étaient complètement dépassés par la notion de spin de l'électron quand j'ai voulu parler de magnétorésistance géante (le prix Nobel franco-allemand de l'an dernier). Lisez la table des matières de Physical Review Letters ou de Nature et vous verrez ce qu'est vraiment la science actuellement.

Je les félicite pour la même raison : faire venir la Science de haut niveau sur les grands médias.
Parce qu'il FAUT que la Science fasse rêver et donne envie aux jeunes de s'y intéresser. Et suite à cet intérêt, ils découvriront ceux qui ne peuvent/savent/veulent pas sortir des revues spécialisées et créer des vocations.
Et en mûrissant, ces jeunes trouveront leur voie et iront combler dans tous les domaines que tu évoques les bataillons de scientifiques et d'ingénieurs qui manquent à notre industrie et nos laboratoires et font que des projets n'avancent pas, laissant sur le carreau des emplois potentiels.

Trop peu de science (de qualité) dans les mass médias.
Le rêve, l'émerveillement d'abord, l'étude et la science après. C'est une suite logique.

Être un physicien barbu bedonnant à lunettes en losange, c'est sexy. Voilà le message. ;)

dis monsieur, ça fait comment d'être aspiré dans un trou noir ?

J'adore quand Vvfd explique.
Déjà c'est gratifiant pour la grosse buse que je suis, parce que j'ai le sentiment d'entrevoir un début de lueur de compréhension du problème.
Et puis c'est gentil de nous préciser par le menu ce que les flashs d'info bâclent en 7 secondes. Merci à toi, homme sympathique !
Mais en plus, ça donne des images originales, où l'imagination peut vagabonder.
Je cite : "La Force qui tient les composants dans un proton va empêcher les quarks de "sentir" le trou noir".
Tout cela m'évoque une scène surréaliste où un Dark Vador disperse une meute de clébards mutants, prêts à renifler le premier trou de balle venu.

Félicitations, les physiciens, on dirait que ça marche nickel votre bouzin, en tout cas d'après les premières nouvelles. La prochaine fois que j'ai un bourrage papier dans la photocopieuse, je demanderai au CERN de venir, ça a l'air de savoir bricoler pas mal par chez vous.

Posté par vvfd :

Pour Sapin combien ca coute ?
Bon je chercherai les details apres , mais la construction du l'accelarateur c'est environ 5.5 milliard d'euro.
Les detecteurs a peu pres autant
Il faut rajouter les salaires des personnels et probablement pas mal de couts de prototypes.
C'est cher certes, mais c'est mondial etalé sur 20 ans.
Converti en avion de chasse, c'est nettement moins impressionant si si…

On appelle ca de la plouto physique ^^

Posté par Pagerolau :

Et encore, vous remarquerez que je n'ai absolument pas rebondi sur le tendancieux double sens du message de Waldo ci dessus…

Ah ? s'il y en a un, je ne l'ai pas fait exprès. En général je raconte n'importe quoi.

Vvfd, a ton avis, vaut-il mieux être brutalement aspiré dans un "Hole black" ou rudement repoussé par un rugbyman néozélandais ?

La fin du monde n'a pas eu lieu ce matin. Je vais danser le Haka pour fêter ça : Ka mate Ka mate ! Ka ora Ka ora ! ……

J'aime bien lire des choses qui me donnent l'impression d'être intelligent (qui a dit l'illusion ?)…
Merci pour ces explications, vvfd, car c'est vrai que la lecture de la presse (généraliste) et l'écoute de la radio, ne permettent pas de saisir facilement l'objet du LHC et tous les enjeux qui se cachent derrière.
Ce qui est formidable sur B&M c'est que c'est certainement le seul endroit dans l'univers où on peut écouter du Luna Parker tout en découvrant les mystères insondables de l'univers ;o)

Même les honneurs de la première page du celebre moteur de recherche ! Quelle consécration !

Une amie m'a fait parvenir "ça" :
http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM

Un peu trop crevé pour faire long ce soir, mais juste pour dire, que Professeur Dario a raison (sauf que les bogdanoff je ne dirai pas qu'ils ont du talent) mais la physique c'est vaste, tres vaste. Et notemment j'ai ete assez effraye par la peu de publicité fait pour le prix Nobel d'Albert Fert.

Domaine que je ne connaissais pas (mais bon je suis tres content d'avoir des disques durs de haute capacité) mais qui n'a que tres peu ete vulgarisee par la presse apres l'attribution du prix Nobel.
De meme qu'il n'y a pas de petites discipline scientifique. Notemment les sciences humaines nous sont vitales.

Il y avait aujourd'hui un coté grand show, forcement tres theatral, mais bon faire le tour en 1 heure avec AUCUNE panne sur les 27 km alors que
seuls 3 km avaient ete teste a fond avant (mais l'injection la partie la plus complexe) je tire mon chapeau aux gens de la machines.
Et bon je ne bouderai pas mon plaisir, ca a ete un moment emouvant.

Posté par vvfd :

… les bogdanoff je ne dirai pas qu'ils ont du talent…

Mais si ! Ils ont acquis depuis longtemps l'absolue maîtrise d'une très longue liste d'épithètes. Au sein de laquelle on trouve - entre autres :

colossal, éblouissant, effrayant, étourdissant, étrange, extraordinaire, fabuleux, fascinant, formidable, foudroyant, gigantesque, hallucinant, impensable, incroyable, indicible, inimaginable, inouï, monstrueux, mystérieux, phénoménal, prodigieux, redoutable, stupéfiant, terrible, titanesque

Et ça, c'est réellement grandiose !

C'est bien simple : j'en viens parfois à me demander si H.P. Lovecraft ne les aurait tout bonnement pas plagiés…

Cette histoire de trous noirs, c'est, comment dire… troublant!

Posté par fredke :

Cette histoire de trous noirs, c'est, comment dire… troublant!

Tiens ! Un lecteur du Canard…

Posté par Rosemadder :

Posté par fredke :

Cette histoire de trous noirs, c'est, comment dire… troublant!

Tiens ! Un lecteur du Canard…

Quoi, ils m'ont piqué mon idée, les s…?

N'empêche que, sans vouloir être raciste, un accélérateur de particule qui traverse la Suisse…

J'ai lu un point de vue intéressant :

"La mise en service du LHC porte un coup au moral de toute la communauté scientifique d'Outre-Atlantique. Car c'est avant tout un triomphe européen. Et qui plus est, une entreprise pour la beauté de la forme (un comble!) sans aucunes retombées directes si ce n'est le prestige, le leadership dans ce domaine et -peut-être- un ou deux prix Nobel." (source : Le vif/l'Express - 12.09.08)

Tout ça pour ça? Vu le prix du truc, il y a de quoi se poser la question…

ding dong! "vvfd est demandé caisse 10…"ding dong!

Question sérieuse : Ca bouffe beaucoup de courant ce monstre ? :)

Posté par FrVi :

J'ai lu un point de vue intéressant :

"La mise en service du LHC porte un coup au moral de toute la communauté scientifique d'Outre-Atlantique. Car c'est avant tout un triomphe européen. Et qui plus est, une entreprise pour la beauté de la forme (un comble!) sans aucunes retombées directes si ce n'est le prestige, le leadership dans ce domaine et -peut-être- un ou deux prix Nobel." (source : Le vif/l'Express - 12.09.08)

Tout ça pour ça? Vu le prix du truc, il y a de quoi se poser la question…

ding dong! "vvfd est demandé caisse 10…"ding dong!

J'ai posé un peu la question ci-dessus mais j'aurais pu apporter une partie de la réponse moi-même.

Rien que les coopérations avec les entreprises est bénéfique. Non pour les commandes en elles-mêmes, mais pour les avancées technologiques qu'elles ont du réaliser pour obtenir les éléments nécessaires à la construction du LHC.
Ces avancées seront aussi utilisées pour des applications autres, dans l'industrie, et leur permettra de croître.

Posté par Aziraphale :

Question sérieuse : Ca bouffe beaucoup de courant ce monstre ? :)

La question méritait d'être posée. La moindre des choses avec toute cette agitation moléculaire serait qu'il s'auto-alimente, le bougre !  ;D

D'ailleurs, à votre avis, quel est le montant de la compensation carbone à reverser pour une utilisation du LHC pendant 2 heures ?

Posté par fredke :

N'empêche que, sans vouloir être raciste, un accélérateur de particule qui traverse la Suisse…

Sans compter que si ça se trouve, les partie-têtes ne pourront pas suivre…

Alors, il est ou ce trou noir…hein ou ?

Posté par tannis :

Alors, il est ou ce trou noir…hein ou ?

DTC ! ^^

Posté par Aziraphale :

Posté par tannis :

Alors, il est ou ce trou noir…hein ou ?

DTC ! ^^

C'est la même que Suzanne ça !!!

Bon, il est vrai, j'ai rusé …
Les 9/10, je suis parti à l'étranger (pour Tchernobyl, on nous avais déjà assuré que le nuage respectait les frontières, alors pourquoi pas les particules ? …)
Quand je suis revenu, les seuls changements notoires étaient des camions de télévision, des journalistes et des caméras devant le "Globe", et le prix du SP95 qui avait baissé à la station-service de Meyrin. Suis-je désormais passé dans une autre dimension, ou ai-je vraiment raté quelque chose ?

Merci beaucoup vvfd, comme on dit ici: je vais me coucher moins niaiseuse à soir!

D'un point de vue plus "philosophique", s'il advenait effectivement que l'expérience provoque la fin du monde, ça serait pas très grave puis qu'il ne resterait personne pour trouver ça grave… Et franchement, c'est loin d'être la fin la plus moche que je puisse imaginer (en tout cas, ce serait pas banal!)

Maintenant, j'aimerais bien savoir à peu près quand aura lieu la "vraie" expérience. Je dois déménager dans les prochains mois et ici (à Montréal), les logements sont rares et inabordables… Je trouverais dommage de m'épuiser à remuer ciel et terre pour trouver un logement si je risque d'être avalée avec le reste de l'humanité par un trou noir dans deux ou trois semaines!

Merci encore pour toutes les infos.

Posté par Kydame :

D'un point de vue plus "philosophique", s'il advenait effectivement que l'expérience provoque la fin du monde, ça serait pas très grave puis qu'il ne resterait personne pour trouver ça grave…

Mais c'est précisément ça qui est très grave !

Et, si tout disparaissait, ce serait en quelque sorte la chute - définitive - des graves… mais comment cela pourrait-il être s'il n'y avait plus de graves à faire chuter ?! Eh oui, encore une confusion entre l'être et l'avoir !…

Posté par Kydame :

Et franchement, c'est loin d'être la fin la plus moche que je puisse imaginer…

Allon, allons… un petit effort, voyons !

Posté par Snark Hunter :

Posté par Kydame :

Et franchement, c'est loin d'être la fin la plus moche que je puisse imaginer…

Allon, allons… un petit effort, voyons !

Franchement je suis d'accord avec Kydame…
Je suis curieux de savoir quel jour on va vraiment mettre toute la gomme, pour que je sorte au bon moment la bouteille de champ avant le grand feu d'artifice ! :)

Pour rentabiliser l'histoire, pourquoi ne pas faire une "star academy" autour de l'accélerateur? Et chaque vendredi, le candidat éliminé, on le pousse dans le trou noir. Après tout, c'est ce qui est plus ou moins arrivé à tous les autres, non?

Snark Hunter: Je n'ai pas dit que ça ne serait pas dommage. Mais on se croit tellement importants! On s'imagine faire une grande différence alors qu'à l'échelle universelle, notre disparition ne se percevrait même pas… Et tout ne disparaîtrait pas, juste nous et notre environnement immédiat.

Par contre, ce qui est vraiment grave, c'est que je me rends compte que j'ai fait une faute dans mon premier message en écrivant "puis qu'il". (J'étais pourtant certaine de m'être relue…)

Tiens ils ont même mis deux webcams, pour voir le LHC en ce moment même :
http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc4.swf

Quelles sont les niouses de l'infiniment petit ?

Voila apres un leger arret technique, de oops un peu plus d'un an, nous (euh oui j'ai le droit de dire nous) avons remis la machine et ses detecteurs en etat de marche.
Le 23 novembre derniers premieres collisions a l'energie d'injection (rien de nouveau donc) puis on a doucement acceleré pour atteindre la meme energie que nos collegues americains a Chicago (et meme symboliquement un poil plus) juste avant noel , et la aujourd'hui on a recommencé cette fois en accelerant vraiment.
Nous sommes passé de collisions à 2 TeV a des collisions a 5 TeV, le resultat est deja fort jolis






et animation ici

Bon c'est seulement les images d'Alice, nos amis d'Atlas, CMS et LHCb ont fait de forts jolies choses aussi, mais je vais pas parler a leur place :)

Il y a 15 ans, un directeur de laboratoire m'a demandé dans un couloir si j'avais pas 5 minutes, elles sont pas encore finies ses 5 minutes, comme quoi la relativité du temps :)

Un mot: Bravo! Dire que je n'ai rien compris au déplacement d'une particule dans un champ magnétique, je dois avoir raté une grosse foire. Il va être beau le lendemain matin!
Et j'ai le nom de ce monsieur sur ma thèse, siouplait! :)

Posté par Doc Frank N. Stein :

dans un champ magnétique

Ah oui, avec Dominique Perrier, pour la partie 2 dans les solos, il assure à chaque fois, et à Bercy jeudi dernier tout le monde était sur le cul, nan vraiment…

Bon, enfin, bref, si j'ai bien compris, vous n'avez même pas été foutus de créer ce fameux trou noir qui nous aurait définitivement débarrassés de ces plaies des temps modernes que sont le rhume des foins et la Nouvelle Star. Encore plein de fric dépensé pour aucun résultat concret, en d'autres termes.

Posté par Gozette et Gogo :

Encore plein de fric dépensé pour aucun résultat concret, en d'autres termes.

On appelle ca de la plouto physique … CAD une physique qui coute très cher ! :op

Posté par Doc Frank N. Stein :

A peu près à la même heure, j'ai réussi à faire comprendre le SSL à mon SOAP client. C'est d'une toute autre dimension…

La gestion de certificats dans un réseau est d'un tout autre niveau que la gestion des collisions chez les protons…

Posté par Gozette et Gogo :

Bon, enfin, bref, si j'ai bien compris, vous n'avez même pas été foutus de créer ce fameux trou noir qui nous aurait définitivement débarrassés de ces plaies des temps modernes que sont le rhume des foins et la Nouvelle Star. Encore plein de fric dépensé pour aucun résultat concret, en d'autres termes.

Les chercheurs trouvent rarement ce qu'ils cherchent… Ainsi, ces chercheurs qui voulaient détruire la Terre en générant un trou noir ont tout au plus produit une course de particules.

Plus sérieusement, ça me laise coi… Impressionant.

Posté par Flaming Youth :

Les chercheurs trouvent rarement ce qu'ils cherchent.

C'est une blague d'ingénieurs ça. Comme ils ne sont pas fichus d'en faire autant, ils essaient de dénigrer comme ils peuvent… Mais ici n'est pas le débat. Il s'agit d'avoir atteint pour la première fois un niveau d'énergie aussi élevé dans un accélérateur de particules, ainsi d'approcher des conditions proches du big-bang et de réconcilier la théorie avec l'expérimentation justement.
Donc bravo!
Il faut acheter des actions Sanofi, le doliprane doit se vendre comme des chocolats suisses dans la région ^^

Bravo donc !
Est-ce qu'on va enfin voir une prévision ou autre chose qui confirmerait cette fameuse théorie des cordes et ses "autres dimensions" de l'univers ? Je viens de lire un truc là-dessus, mais c'était trop général.

Ouiiiiiiiiiii, la théorie des cordes ! C'est tout pareil comme qu'il a dit Sheldon !*

Et si on s'occupait de la partie tête (ça nous changerait un peu de la partie cule … ) ?

Posté par baxter :

Bravo donc !
Est-ce qu'on va enfin voir une prévision ou autre chose qui confirmerait cette fameuse théorie des cordes et ses "autres dimensions" de l'univers ? Je viens de lire un truc là-dessus, mais c'était trop général.

C'est une théorie pour faire des nœuds pour se pendre ? ^^

La corde, oui ouiiii, et puisque pour expliquer que la masse d'une particule serait imputable au(x) boson de Higgs(x), on emploie une image où un certain chanteur récemment opéré du dos traverse une salle remplie de ses fans qui s'agglutinent autour de lui (le chanteur devient ici particule et les fans servent de modèle au dit boson), on pourrait imaginer que la corde pour pendre le chanteur, … (je laisse à Azi le soin d'imaginer la suite, n'en déplaise à un certain ex-bidonaute pot-en-plastique-brun). ;-)

Boson de Higgs-Englert-Brout svp, les prix Nobel vont tomber sur l'ULB si ça se trouve !

Une série d'articles vient de paraître, qui prétend que la gravité n'existe pas, ce serait juste une manifestation du principe de maximum d'entropie…dans ce cadre qui semble enfin réconcilier mécanique quantique et gravitation, où est le Higgs ? Si ça se trouve, des milliards fichus en l'air…