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Pcmusic
Psychopathe
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Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 21-05-2006 à 10:37:23
En Angleterre vous avez Top of the Pops et le Billboard aux USA qui semblent faire l'unanimité sur la véracité des ventes réelles de disques à l'écart de toutes pressions par les majors pour booster leurs poulains.
Or en France, j'ai toujours pensé que les hit-parades n'étaient que du vent et de la poudre aux yeux. Savoir qui était RÉELLEMENT n°1 était du domaine du parcours du combattant.
Il y a eu pendant les annéées 60-70 surtout, le hit de SLC, de "Dans le Vent" sur Europe 1, celui de France Inter, celui de RTL etc… tous basés sur des formules invérifiables et falsifiables à merci comme le courrier des auditeurs, le vote par téléphone (avec standard toujours saturé !). Finalement, je parierai bien sur des dessous de tables des maisons de disques aux stations de radio pour booster les chanteurs et groupes les plus médiatiques.
En 1984 lorsque Marc Toesca a prétendument lancé le Top 50 de Canal + basé sur les ventes réelles de disques, très vite, j'ai eu des doutes. Le parcours de certains titres était trop cahotique pour être réel. Normalement un titre monte, stagne puis descend dans 99% des cas.
Par exemple, X sort le disque "Tube" et fait le parcours suivant : 42, 17, 6, 2, 1, 1, 1, 2, 8, 15, 29, 39… qui pourrait être une courbe "normale" de ventes de disques sur 12 semaines (3 mois quand même !). Or chez Toesca, c'étaient des dents de scie à n'en plus finir. Il y a même eu des ex-eaquos à la 1ère place (Jeanne Mas avec je ne sais plus trop qui !), chose quasiment impossible sur des centaines de milliers de disques vendus, contrôlés à la sortie d'usine, sans intermédiaires tendencieux.
Tout ce que j'ai trouvé de mieux, c'est [Pas de pub pour ce site, merci. D'une part, il est payant et d'autre part, son webmaster qui venait faire sa promotion ici-même a toujours refusé de citer B&M dans ses liens (Petitcurieux)] qui semble avoir un semblant de sérieux. Dommage qu'une partie soit payante.
Qu'en pensent les spécialistes de B&M ?
Merci de vos réponses documentées.
Bidesquement Vôtre !
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compin
Comme cochon
Inscrit(e) depuis le 05/01/2006
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 21-05-2006 à 11:12:26
Je ne comprend pas l'intérêt des classement. Qu'ils soient vrai ou faux… boh…
Et de toute manière, personne ne calculera jamais le nombre de ventes par rapport , au nombre de pressages, aux dépenses promotionnelles ou à la qualité de la distribution.
compin
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 21-05-2006 à 11:32:23
Et quel est l'intérêt d'un tel classement ? C'est pour savoir quels disques on doit acheter ?!
Moi, j'aime les paradoxes : c'est pourquoi je n'achète que les disques que personne n'achète…
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Pcmusic
Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 16/05/2004
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 21-05-2006 à 11:34:24
[Pas de pub pour ce site, merci. D'une part, il est payant et d'autre part, son webmaster qui venait faire sa promotion ici-même a toujours refusé de citer B&M dans ses liens (Petitcurieux)]
Désolé pour ce site, je n'étais pas au courant de cette histoire. Visiblement, ils se prennent trop au sérieux.
Maintenant qu'un classement ait ou non de l'intérêt, là n'est pas le problème. La question est de savoir ce qu'il en est en France où j'ai le sentiment que c'est magouille et Cie dans ce domaine.
Bidesquement Vôtre !
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Pcmusic
Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 16/05/2004
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 21-05-2006 à 11:40:37
Posté par Snark Hunter :Et quel est l'intérêt d'un tel classement ? C'est pour savoir quels disques on doit acheter ?! Merci de répondre à la question et pas à côté de la plaque !!!
Bidesquement Vôtre !
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 21-05-2006 à 11:49:25
Posté par Pcmusic :Merci de répondre à la question et pas à côté de la plaque !!! Ben, c'est parce que tu parlais de vente de plaques, non ?
Et puis le questionnement soulevé par Snark et compin fait partie de la réflexion sur le sujet : ventes réelles, que veut-on vraiment savoir ?
Et puis, répondre hors-sujet, ça ne nous ressemble pas, non non…
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Pcmusic
Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 16/05/2004
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 21-05-2006 à 12:03:31
Ce qu'on veut savoir ! C'est quelles sont les ventes réelles de disques à la sortie d'usine comme cela se fait au Royaume-Uni et aux USA et non pas quel major a versé le plus pour que son poulain soit n°1. Ça ne m'intéresse pas du tout car on le devine plus ou moins.
Bidesquement Vôtre !
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Mr_Toc
Sain d'esprit
Inscrit depuis le 16/05/2006
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 21-05-2006 à 14:57:53
De toute façon, ceux qui achètent suivant le "classement" (les "/rank") ne regardent que les classement qui proviennent des majors, les magazines bidons et les émissions genre ce qu'il y a sur M6, donc un vrai classement ne sera consulté majoritairement que par des personnes peu influencable par ce classement.
Donc, tant que des monopoles au niveau des médias et de la culture existera en France, les "gens" acheteront le "top" remplit de boy/girl-bands inconnu. Oui il n'y a pas de classement réelle, tout est complot :)
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compin
Comme cochon
Inscrit(e) depuis le 05/01/2006
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 21-05-2006 à 15:21:52
D'ailleurs je pense qu'une comptabilité réelle des ventes ne serait possible que rétrospectivement. Si le top 50 était un recensement fidèle du nombre d'exemplaires vendus, il serait toujours à la bourre. Même l'anglais et l'américain que tu sites doivent utiliser des systèmes de sondages, plus ou moins significatifs, qui par définition ne sont pas la réalité.
compin
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boumbas stick
Camé
Inscrit depuis le 05/02/2004
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 22-05-2006 à 22:09:25
A part les antennes, une chose essentielle nous sépare de la fourmi : nous sommes des "individus". Et en tant que "individu", je me distingue de mon voisin par mon vécu, mes goûts, ma façon d'appréhender chaque instant, chaque évènement.
Comme le dirait Bernard Stiegler (mon auteur du moment), l'époque post-industrielle est caractérisée par une synchronisation des besoins et des désirs.
Afin de souscrire à une logique capitaliste d'uniformisation de la production (d'abaissement des coûts et d'augmentation des profits marginaux), les efforts marketings ne portent qu'à éliminer toute différence entre les consommateurs potentiels que nous sommes. Exit les "singularités" qui faisaient de chacun de nous, ce en quoi nous consistions.
C'est cette logique que l'on retrouve derrière la question que tu poses, cher Pcmusic. D'un coté, tu te rends bien compte de l'aspect illusoirement indépendant d'un classement des ventes. Mais d'un autre coté, tu sembles considérer qu'il y a une légitimité à écouter la 'vox populi', désignant les morceaux incontournables du moment. Et finalement à te précipiter dessus pour assouvir la faim de consommation qui nous dévore tous…
La richesse est sans doute mieux à chercher du coté de la diversité de goût, de choix, de culture. Et dans cette optique, notre présence sur B&M fait de nous des atypiques.
Ensemble, nous procédons au Culte du Bide, et élevons ainsi notre esprit. Ne nous laissons pas attirer par les sirènes mercantiles d'un top, soit-il 50 , 100 ou même indépendant !
Cordialement,
Boumbas
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En pleine relecture de Mécréance et Discrédit (B. Stiegler)
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mouke
Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 22-05-2006 à 22:26:13
Euh, je ne pense pas que ce soit le propos de Pcmusic. M'est avis qu'il cherche juste à savoir combien de disques sont réellement vendus, un peu comme il doit être possible de savoir combien vend réellement un magazine en comptant le tirage moins les retours de librairies. Et il ne compte pas sur les classements des majors pour le savoir. Nulle part je ne vois sa question motivée par l'envie de se précipiter sur les choix de la vox populi. Que ça ait un quelconque intérêt, on s'en tape. J'ai bon ?
No smiley please.
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boumbas stick
Camé
Inscrit depuis le 05/02/2004
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 22-05-2006 à 23:13:26
Ok Mouke. Beau lapsus que j'ai fait. Il faut lire " à se précipiter dessus", et non "te précipiter dessus".
Quel que soit le but recherché par PCMusic dans sa quête d'un classement indépendant , et non aliéné à un intérêt particulier, il est voué à une contradiction fatale :
L'idée de classement dans le domaine culturel induit fatalement une tentative de manipulation.
Y aurait-il un sens à se demander quel est le top 20 des chansons chantées au cours de l'office religieux ? A mon goût, je ne pense pas. Pourquoi y en aurait-il un pour la musique profane ?
La problématique est dans le fond similaire au fonctionnement de Google, basée sur la popularité réelle des sites pour en extraire une pertinence. Soit on s'extasie par l'efficacité redoutable du système pour trouver une information, soit on s'effraie de son aspect auto-performant : les sites en première place seront d'autant plus consultés, et donc "pertinents".
Boumbas
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Quand le cerveau se met à chauffer durement, c'est que c'est l'heure d'aller se coucher. Ou de boire un coup. Au choix.
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tannis
Ping pong
Inscrit depuis le 04/06/2001
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 22-05-2006 à 23:18:25
Oui exact Mouke, comme indiqué par Pcmusic, il ne recherche que le noms de l'équivalent (si il existe) de l' Angleterre vous le Top of the Pops et pour les USA le Billboard. Apparement en France , il n'existe pas de classement Officiel des ventes comme la-bas, à moins qu'il ne soit accèssible qu'aux professionnels et en tout cas on ne connais pas son noms.
Autant en emporte les nazes!
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Lou71Lou
Winner 2006
Inscrit depuis le 25/11/2005
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 09:13:24
Posté par Snark Hunter :Et quel est l'intérêt d'un tel classement ? C'est pour savoir quels disques on doit acheter ?! Non bien sur, chacun achète ses disques en son ame et conscience.
Ce n'est pas parce qu'un disque se vend bien que je vais l'acheter.
J'achète uniquement si le contenue me plait et à la condition que le rapport prix/nombre de titre que j'apprécie soit convenable.
Une chanson que j'aime bien ne doit pas me revenir à plus de 4 €uros.
Les ventes de disques permettes entre autre de savoir si les radios musicales tel que N*st*lg**, Ch*r**fm ou F*nr*d** (je mets des étoiles à la place des voyelles pour pas faire de pub) sont en phase entre ce qui est diffusé et ce qui est acheté.
Un certains nombre de radios se base un peu sur les ventes de disque pour établir leur programmation.
Le "Top 50" était une source ralativement fiable mais cela ne portait pas sur la totalité des points de ventes mais une très grande partie.
Un livre est paru il y a quelgues années mais il est malheureusement épuisé et ne sera sans doute pas réedité prochainement, c'est celui crée par Fabrice Fernant s'intitulant "40 ans de tubes" reçenssant les 25 ou 30 meilleurs annuelles de singles entre 1962 et 2000 (disques fabriqués moins les invendues) et qui est apparement en phase avec le "Top 50" durant tout le temps ou le "Top 50" a existé".
Et il y a quelques surprise parmi les disques cités dans ce livre (peu de diffusion en radio mais grosses ventes par exemple et vice versa).
Un livre hautement recommendable, contrairement au livre de Fabrice lecœur "Hit-parade" bouré d'erreurs et pas forcément basé sur les ventes de single et lui aussi plus disponible.
Recherche intélligence pour mon cerveau
Attention !!! Nul n'est censé ignorer la loi
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boumbas stick
Camé
Inscrit depuis le 05/02/2004
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 11:31:08
Posté par Lou71Lou :
(…) Les ventes de disques permettes entre autre de savoir si les radios musicales (…) sont en phase entre ce qui est diffusé et ce qui est acheté.
Un certains nombre de radios se base un peu sur les ventes de disque pour établir leur programmation. (…)"
Et le but de ces radios , en se conformant à la liste des ventes, est :
- d'affiner leur approche marketing, pour accrocher un auditeur, pour lui capter son temps de cerveau disponible et lui refourguer de la pub à l'insu de son plein grès (et ce faisant, ils participent à l'uniformisation des consommateurs, en lui imposant un modèle de consommation.)
Donc l'intérêt d'un tel classement est soit :
- d'inciter le consommateur à acheter les disques au Top
- d'inciter l'auditeur à acheter du Caca Cola (Dixit Le Lay)
Boumbas, rebelle à temps partiel
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La Cultuer n'est pas négociable
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doudoucoincoin
Où es-tu mon petit anas ?
Inscrit depuis le 18/09/2002
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 12:24:38
Je vais tenter une réponse pertinente à PcMusic : non.
Mais je peux me tromper.
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kijkeens
Palomo blanco
Inscrit depuis le 03/07/2003
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 13:32:56
bah le top 50 devenu top 100 des singles (et des albums) existe toujours il est dispo sur plusieurs sites et reflete les ventes réelles à l'instar de top of the pops, pour info le nouveau classement des ventes de la semain précédente est dispo le mercredi dans la journée, je le consulte régulierement c'est toujours interessant de savoir ce qui se vend réellement, certains titres bombardés sur les radios ne se vendent pas forcement bien et d'autres passant peu peuvent cartonner.
Always someone marches brave, here beneath my skin.
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Lou71Lou
Winner 2006
Inscrit depuis le 25/11/2005
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 14:05:11
Je consulte régulièrement le top pour les albums losqu'un album de Mireille Mathieu ou de Michèle Torr vient de sortir pour voir si c'est classé et à quel place et parfois par curiosité
En ce momment je le consulte pour l'abum de Magalie, gagnante de la Star Ac 5 et dont l'abumse vend fort peu.
à peine 15 000 ventes au lieu des minimum 100 000 ventes esperées en un mois de comercialisation, c'est un terrible échec.
Même moi je pourrais faire largement mieux (trop facile)
Nan je plaisante (j'ai une voix horrible et je chantes térriblement faux)
Le PDG d'Universal est désésperé car il ne rentrera pas dans ses frais avec elle.
Quelque chose me dit que si c'est comme ça avec le second album, si il y en a un, il va y avoir contrat rompu pour Magalie.
Recherche intélligence pour mon cerveau
Attention !!! Nul n'est censé ignorer la loi
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Professeur Dario
O bide mio
Inscrit depuis le 10/06/2003
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 14:07:23
j'ai trouvé le site de
l'IFOP qu n'est pas du genre à mettre des liens sur B&M mais pas non plus à faire de l'astroturfing ici !
ce qui lui faut c'est un p'tit chachach
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compin
Comme cochon
Inscrit(e) depuis le 05/01/2006
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 15:59:23
Je connais pas la moitié des 10 premiers. Je crois que je suis devenu un salopard d'antisocial.
compin
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Lou71Lou
Winner 2006
Inscrit depuis le 25/11/2005
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 17:10:08
Posté par compin :Je connais pas la moitié des 10 premiers. Je crois que je suis devenu un salopard d'antisocial. T'inquiètes pas, t'es pas tout seul.
Sur les 100 classées, j'en conais pas plus de 9 ou 10.
Pourtant je connais l'intégralité des chansons classées dans le top 50 en 1986 et 1987 et il n'y en a qu'un seul que je ne connais pas sur 1985 et un ou 2 sur 1988 ainsi qu'une demi-douzaine sur 1989, sans doute une soixantaine sur 1990…
Recherche intélligence pour mon cerveau
Attention !!! Nul n'est censé ignorer la loi
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compin
Comme cochon
Inscrit(e) depuis le 05/01/2006
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 17:14:32
vous avez vu. Il y a un disque signé JOHNNY HALLYDAY & MINISTERE AMER !!! Ils blaguent dur chez Ifop !
compin
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riccie
La pauvre rit
Inscrite depuis le 03/11/2004
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 17:18:39
hahaha ! N° 1 PAKITO LIVING ON VIDEO !!!
j'ai vu ça l'autre jour et… bon sang, mais ça me dit quelque chose ce truc :oD
riccie spécialiste en rien…
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tannis
Ping pong
Inscrit depuis le 04/06/2001
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 18:07:56
Voici ce que l'on trouve dans le classement de 2000 :
Un adhérant qui nous avait caché ses talents
76 SAEZ JEUNE ET CON ISLAND UNIVERSAL
Autant en emporte les nazes!
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kijkeens
Palomo blanco
Inscrit depuis le 03/07/2003
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 23-05-2006 à 18:58:26
ce qui est marrant c'est de faire des pronostics pour la semaine à venir en vue de la liste des singles qui sortent chaque semaine
Always someone marches brave, here beneath my skin.
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compin
Comme cochon
Inscrit(e) depuis le 05/01/2006
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Re: Ventes réelles de disque en France ! Existe-t-il une base fiable ???
Le 24-05-2006 à 00:40:46
Mouke tout puissant, si tu nous entends…
compin
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