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Forum : BiDoRéMi

Forums -> BiDoRéMi -> Le trou des 45 tours
Auteurs Messages
Pitcairn
Marche ou crème
Pitcairn - Marche ou crème
Inscrit depuis le 06/08/2002
Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 01:18:48
Petite question d'ordre technique aux spécialistes, mais qui m'a toujours turlupiné. Pourquoi, en France, les 45 T étaient-ils percés d'un trou plus grand que ceux des 33 T ? Je dis "en France" parce que les 45 T que je ramenais d'Angleterre avaient un trou de la même taille que ceux des 33T. D'où vient ce standard ? Merci aux historiens du vinyl de me répondre.
Et ne commencez pas avec les allusions graveleuses, Y EN A PAS ! :-)
Gozette et Gogo
Chicon carne
Gozette et Gogo - Chicon carne
Inscrit depuis le 03/05/2005
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 01:45:07
Ce que je vais dire n'est sans doute pas une explication de ce fait, mais plutôt une conséquence : cela permettait de fabriquer des platines qui reconnaissaient automatiquement les 45 T des 33 T, et pouvaient donc choisir la vitesse adaptée sans qu'on ait à s'en préoccuper. L'axe central était entouré d'un cylindre de la taille du trou d'un 45 T, et qui s'enfonçait dans le plateau s'il s'agissait d'un 33 T, ce qui enclenchait la vitesse 33 T. Evidemment on était emmerdé quand on utilisait un 45 T anglais dont le trou, comme le fait remarquer pitcairn, avait la taille de celui d'un 33 T. Certains 45 T des Beatles commercialisés en Belgique avaient cette caractéristique, et je me souviens bien que ça embêtait mon frère aîné.
Et ne me faites pas faire un dessin, on va dire que c'est une allusion graveleuse.
Pitcairn
Marche ou crème
Pitcairn - Marche ou crème
Inscrit depuis le 06/08/2002
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 01:58:36
Merci pour cette explication qui me paraît tout à fait recevable. Sauf que je n'ai jamais eu sous les yeux ou entre les mains une telle platine disque. Moi je devais switcher entre "45" et "33". J'imagine que ce type de platine était plus haut de gamme que ce que j'avais (et ai encore, d'ailleurs).
Merci aussi de ne pas avoir fait d'allusions graveleuses, je saurai m'en souvenir. ;-)
Gozette et Gogo
Chicon carne
Gozette et Gogo - Chicon carne
Inscrit depuis le 03/05/2005
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 02:21:12
Sans vouloir vexer mon frère, je ne pense pas qu'il ait jamais eu une platine haut de gamme… je pense que c'était plus gadget qu'autre chose.
J'ai eu peur un moment qu'il y ait une contrepéterie graveleuse dans "une platine haut de gamme", mais je n'ai rien trouvé.
mds75
Case héros
mds75 - Case héros
Inscrit depuis le 06/09/2004
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 02:44:58
Si ma mémoire est bonne, je me souviens que certains des 45 tours de mes parents avaient un "petit trou" façon 33 tours, mais offraient la possibilité de "casser" le centre du disque (qui tenait par trois ou quatre points) pour obtenir un "grand trou" façon 45 tours…
En revanche j'ignore l'intérêt d'avoir l'un ou l'autre. Les platines que j'ai eues nécessitaient une intervention manuelle pour déterminer la vitesse de rotation (78-45-33 tours…).
Bides et BD
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 08:17:56
Ne serait-ce pas pour une raison pratique en vue du maintien et de la bonne installation dans un juke-box ?

Ou alors pour "forcer" la vente des centreurs

Ou parceque le 1er disque a été fait ainsi par erreur, et que tous les autres ont été faits sur ce principe

Ou … euh je sais pas en fait
Bon je ne sais absolument pas, D'autant qu'on voit sur certaines photos de radios américaines des années 50, toute la programmation en single mise en attente (tous les disques posés avec une tige de maintien passant dans ce "large hole") Mais du trou du disque, ou de l'axe central, qui a été créé en 1er !?
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 09:05:28
Je peut affirmer que le principe de l'axe central a été mis au point bien avant que celui du disque " sonore " ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
mrav
Vit au lit
mrav - Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 10:38:13
J'avais lu quelque part que c'était pour économiser de la matière utilisée pour fabriquer le disque. En plus sur la dimension du trou, on peut difficilement écrire un titre ou autre chose.
M_
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 10:57:19
Ceux qui peuvent lire l'anglais pourront constater (en cliquant ici) que Lèz n'est pas loin avec son histoire de Jukeboxe (au fait: Jool signifiait danser en argot américain) il s'agissait d'empécher la déformation des disques manipulés mécaniquement, ce qui n'était pas le cas avec un petit trou central. Un trou plus large et un renflement prolongeait le bon état du disque.
La page en lien est un peu technique mais ça vaut le coup.
hre mgbye
Psychopathe
hre mgbye - Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 23/02/2004
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 11:08:25
Le trou large était effectivement motivé par l'utilisation des 45 tours dans les jukebox, qui étaient équipés d'un centreur conique permettant de bien centrer le disque quelque soit sa position de départ…

Ca a permis ultérieurement la création de centreurs hauts sur lesques on empilait les 45 tours qui tombaient les uns après les autres (même si je me souviens avoir vu une fois un centreur "tige" pour disques à petit trou, dont je me demande encore comment il faisait pour assurer l'équilibre d'un 33 tour de 30 cm sur une tige de quelques millimètres de diamètre…
Et ça permettait aussi de faire des économies de polychlorure et d'acétate de vinyle, accessoirement, mrav n'a pas entièrement tord
DjManolo
Absoludement fou
DjManolo - Absoludement fou
Inscrit depuis le début
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 12:06:33
J'ai découvert la musique et les 45 tours sur le tourne-disque de mon père, équipé d'un tel centreur "tige". J'adorais regarder le manège du disque qui tombe un-par-un.
Je l'ai toujours mais j'évite de l'utiliser car cela abime les vinyles, devenus aujourd'hui précieux.
Ton pote le DJ.
Le Sapin Sobre
Pine head
Le Sapin Sobre - Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 12:33:06
Posté par hre mgbye :
Et ça permettait aussi de faire des économies de polychlorure et d'acétate de vinyle, accessoirement, mrav n'a pas entièrement tord
Du cost-saving, déjà à l'époque… L'industrie du disque souffre donc depuis bien longtemps. ;)
Voilà qui fait peine à voir.
Jaspion
Asile
Jaspion - Asile
Inscrit(e) depuis le 10/04/2003
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 16:52:43
sur ma platine (qui doit dater des années 80) faut appuyer sur un petit bitonio pour changer la vitesse (en bas 45t, en haut 33t) le problême c'est que le mécanisme est devenu plus lâche avec le temps et on entend parfois la vitesse changer un peu inopinément lol
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 16:59:01
Je parie que c'est une ******* (marque hollandaise) ?
On en avait une quand j'étais gamin, au bout de 10 ans Nana Mouskouri avait une voix de Baryton…
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 17:08:29
je viens de relire le tout, j'ai donc eu raison ?
Pour les applaudissements, c'est tout le monde en même temps merci
Pitcairn
Marche ou crème
Pitcairn - Marche ou crème
Inscrit depuis le 06/08/2002
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 18:00:44
Pas encore eu le courage de me lancer à l'assaut du le lien fourni par Tryphol. Je prends 2 aspirines et j'y vais ! ;-)
Jaspion
Asile
Jaspion - Asile
Inscrit(e) depuis le 10/04/2003
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 19:24:21
Djanik: ouais c'est bien un truc en sept lettres, je ne savais pas que c'était hollandais mais si c'est ça, ça commence par K
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 19:27:13
Ah non, je pensais à une marque qui commence par P. je n'ai pas osé mettre la marque sur le fil (hips !). Pardon, j'ai le hoquet.
Djanik, avec un seul N, parce que ce garçon n'a pas 2 haine (saez44)
Pitcairn
Marche ou crème
Pitcairn - Marche ou crème
Inscrit depuis le 06/08/2002
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 19:58:22
METTEZ LES MARQUES ! AH AHA AH AH AH aha ah ah ahhaaaaah (c'était supposé être un rire sardonique)
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Le trou des 45 tours Le 03-04-2006 à 20:46:42
Posté par pitcairn :
Pas encore eu le courage de me lancer à l'assaut du le lien fourni par Tryph.
Allez courage, ce n'est pas si difficile et ça explique tout!
Jaspion? C'est toi là-bas dans le noir? Mais…mais tu pleures?!?
tonton2
Camé
tonton2 - Camé
Inscrit depuis le 11/12/2005
Re: Le trou des 45 tours Le 04-04-2006 à 06:28:36
Posté par hre mgbye :
Le trou large était effectivement motivé par l'utilisation des 45 tours dans les jukebox, qui étaient équipés d'un centreur conique permettant de bien centrer le disque quelque soit sa position de départ…

Ca a permis ultérieurement la création de centreurs hauts sur lesques on empilait les 45 tours qui tombaient les uns après les autres (même si je me souviens avoir vu une fois un centreur "tige" pour disques à petit trou, dont je me demande encore comment il faisait pour assurer l'équilibre d'un 33 tour de 30 cm sur une tige de quelques millimètres de diamètre…
il y avait un bras qui venait appuyer sur les disques pour les stabiliser…..
le travail c'est la santé,
ben donnez le mien a un malade !
duke hon
Dix ratons
duke hon - Dix ratons
Inscrit depuis le 04/12/2004
Re: Le trou des 45 tours Le 04-04-2006 à 18:24:06
j'ai TROUvé ceci

(lire le 4ème jeu)
c'est fait : - 5
Pépé le Putois
Sain d'esprit
Inscrit depuis le 15/02/2005
Re: Le trou des 45 tours Le 07-04-2006 à 19:53:27
en fait, plus le disque est grand, plus le trou est petit et plus le disque est petit, plus le trou est gros. Une remarque, cependant, quand le CD est sorti, ils ont fait un trou plus petit… et oui, car s'ils avaient continué dans la logique, le trou aurait été plus grand que le disque. Je ne vois pas d'autre explication…… désolé, comme l'aurait dit Denisot…
Pas bien beau, mais jamais malade……..
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Le trou des 45 tours Le 07-04-2006 à 20:06:57
Pépé tu poste peu, et c'est dommage :)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
mrav
Vit au lit
mrav - Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
Re: Le trou des 45 tours Le 07-04-2006 à 20:45:12
Posté par tonton2 :

il y avait un bras qui venait appuyer sur les disques pour les stabiliser…..
Pas toujours. J'ai une platine "Dual", entièrement automatique et toujours en état de marche, avec une tige pour 33t (30 cm et 25 cm) qui n'a pas qui n'a pas de bras stabilisateur. On peut charger 10 45t ou 33t et on a aussi un levier pour choisir la taille des diques (17, 25 ou 30 cm) et un autre pour la vitesse (16, 33, 45 ou 78). Si on enlève la tige centrale et qu'on la remplace par une autre qui dépasse de peu l'épaisseur d'un disque, la platine passe automatiquement en mode "manuel"
M_
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