Les cookies nous permettent de personnaliser le contenu du site, les annonces publicitaires et d'analyser notre trafic. Nous partageons également des informations avec nos partenaires, de publicité ou d'analyse mais aucune de vos données personnelles (e-mail, login).
 

Forum : BiDoRéMi

Déplier >
1 2 3 ›
Forums -> BiDoRéMi -> Stooges et punk
Auteurs Messages
duke hon
Dix ratons
duke hon - Dix ratons
Inscrit depuis le 04/12/2004
Stooges et punk Le 26-03-2006 à 10:06:40
voici la question existentielle qui me turlupine :

les Stooges c'est du punk oui ou non ?

si les spécialistes punkiens qui rodent sur le forum pouvaient me donner leur avis éclairé sur cette question…

Merci d'avance
c'est fait : -5
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Stooges et punk Le 26-03-2006 à 10:14:36
Ça dépend de quel point de vue tu te places. Les Stooges, les Ramones, on a tendance à les fourguer dans le sac à poubelle punk mais ça ne veut rien dire quand tu vois toutes les veines différentes qui se sont nourries de ce sang, entre 75 et mettons, 85.
Moi je dirais, les Stooges, c'est les Stooges, un groupe unique qui résonnent parfaitement dans l'époque où ils explosèrent.
En France pendant ce temps là, yen avait qui disaient que Téléphone c'était punk. Arf.
duke hon
Dix ratons
duke hon - Dix ratons
Inscrit depuis le 04/12/2004
Re: Stooges et punk Le 26-03-2006 à 10:21:01
Posté par TrypholTourneson :
Les Stooges, les Ramones, on a tendance à les fourguer dans le sac à poubelle punk
Le sac à poubelle ? il y a donc tant de déchets que ça ?
Téléphone du punk? bah je ne sais plus quel critique de cinéma a affirmé que Max Pécas était le nouveau Marcel Pagnol. re arf!
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Stooges et punk Le 26-03-2006 à 10:39:24
Hahaha ! La question est en effet d'importance… et, bientôt, on va se retrouver avec : le proto-punk, le classico-punk, le néo-punk et, pourquoi pas, le Nu-punk !

Une seule chose est certaine en tout cas : le punk n'est pas "dead" !…
… et personne n'a encore mentionné les MC5 ?!
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Stooges et punk Le 26-03-2006 à 19:29:21
comme mon copain TT…
Mon avis est que Punk ne désigne pas un genre de musique particulier, mais une attitude. Mais si les Ramones se trouvaient dans le lieu où cette désignation est apparue (le CBGB's), les Stooges non…
De toutes façons, cela n'a pas beaucoup d'importance
Ni les New York Dolls ou les Roadrunners
morphee
De bon aloi
morphee - De bon aloi
Inscrit depuis le 17/01/2002
Re: Stooges et punk Le 26-03-2006 à 19:51:53
Musicalement parlant les deux premiers albums des Stooges, celui sans titre avec "I wanna be your dog" et "Fun House" sont très contemporains de la fin des années 1960, à la fois très stoner, et avec des influences du Velvet et de divers autres groupes, et des très bons solos de guitare très travaillés de Ron Asheton.

Raw Power, sorti en 1973, avec des morceaux plus courts, des accords plus binaires et des paroles plus violentes ("Search and destroy") a largement plus marqué la génération des Richard Hell, Johnny Rotten & co débarquée fin 1976.
Ce qu'il y a c'est qu'en 1976, les Stooges n'existaient plus et Iggy Pop s'est rapproché de David Bowie pour sa carrière solo, un peu loin de ce qui se passait à Carnaby Street…
Quand j'avais acheté le CD de " Raw Power" il y a une quinzaine d'années, je me susi écrié "quelle arnaque, ça ne dure que 27 minutes" !
hyacinthe
Accro
Inscrit depuis le 13/04/2005
Re: Stooges et punk Le 26-03-2006 à 19:56:07
Autant les New York Dolls sont punk, autant les Stooges ont un son avant tout garage à mon sens. Les coups d'harmonica ne sont pas assez affranchis du blues pour qu'on puisse parler réellement de punk rock.
Moi j'aime l'amour et le bouddhin.
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Stooges et punk Le 26-03-2006 à 21:53:07
De toutes façons, classifier un groupe dans un genre, c'est un peu le foutre au musée, ce qui pour garage ou punk serait un comble, car comme disait Marcel Duchamp, dès que ça rentre au musée, ça prend la poussière.
Et des fois c'est les fanatiques eux-mêmes qui puent la poussière. Le principal c'est que ça nous fasse, ou pas, vibrer les gonades.
Et franchement, harmonica ou pas, on s'en branle.
duke hon
Dix ratons
duke hon - Dix ratons
Inscrit depuis le 04/12/2004
Re: Stooges et punk Le 26-03-2006 à 23:30:04
Posté par TrypholTourneson :
De toutes façons, classifier un groupe dans un genre, c'est un peu le foutre au musée… Le principal c'est que ça nous fasse, ou pas, vibrer les gonades.
ouiiiin, j'ai encore posé une question à la con !
c'est fait : -5
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Stooges et punk Le 26-03-2006 à 23:33:03
En plus voiloir classer les punks c'est un peu une perte de temps
Poubelle direct… Pleins de nouveaux copains a nouveau pour le trop …youpeee :)
jock2
Camé
Inscrit depuis le 11/02/2005
Re: Stooges et punk Le 27-03-2006 à 14:31:36
Les punks se classent pas… :-)
Par contre je suis partisan de dire que les Stooges ont tout de même un son punk: plein d'aigus et de sons partout ;-) Tout comme le contemporain James Murphy !
Malicorne en photo… un vrai groupe rock&roll !!!
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Stooges et punk Le 27-03-2006 à 14:52:00
Posté par tropezsky :
En plus vouloir chasser les punks c'est un peu une perte de temps
Je ne pense pas qu'un skinhead serait vraiment d'accord avec toi !…
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
Re: Stooges et punk Le 29-03-2006 à 14:36:07
Bon, je vais essayer de faire court pour une fois. Voici mes 20 centimes…
A mon avis, les Stooges - conjointement aux MC5 - sont les seuls punks qui vaillent, si tant est que c'ait été des punks. Ils envoyaient autrement que les rigolos (toujours juste mon avis) des années 76-78, ces gamins qui ne savaient pas jouer (Sex Pistols, Ramones) et étaient avant tout des produits (Pistols), exception faite des Clash ou autres Ruts.
Sans condamner le mouvement de 76-77, il faut dire que musicalement ça laissait à désirer (précision au passage à hyacinthe, il n'y a jamais eu une seule note d'harmo sur aucun des 3 albums des Stooges); la zique des Stooges envoyait "direct", mais, sans rejouer le sketch "il a la guitare, i' crache, mais c'est pas pareil…", elle était structurée de façon souvent originale et les riffs qu'a créés Ron Asheton figurent parmi les plus mémorables.
Pour la sauvagerie, un tonneau des kepons de 77 ne vaudra jamais une bonne rasade de Stooges en ce qui me concerne. Pistols et Ramones étaient des chats de gouttière, les Stooges, des lions.
Je suis allé les voir à Colmar le 13 août dernier, en pleine fête du vin (hem!): j'aurais préféré les voir sur scène il y a 35 ans, bien sûr, mais à bientôt 60 ans (en 2007 pour Iggy) ils ont eu le bon goût - hum! l'expression est mal choisie, je sais - de se reformer en 2003 après près de 30 ans de hyatus, pour une tournée qui ne s'est quasi pas arrêtée depuis. Et ça envoie toujours autant. Ils ont ouvert sur "Loose", et après le premier refrain, Iggy s'est jeté sur le public… ce qu'il a fait des dizaines de fois, pendant que les 4 autres (le sax Steve McKay jouait dans le dernier tiers à partir de "Fun House" entretenaient la fournaise sonore. Voir des "papys" assurer comme ça remonte le moral aux trentenaires comme mézigue! :D Ils reviennent dans nos contrées cette année encore…
Un seul regret, que R. Asheton s'obstine à ne pas vouloir jouer quoi que ce soit de "Raw Power", album où il s'était fait reléguer à la basse à l'arrivée de James Williamson (un sacré client à l'époque).
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Stooges et punk Le 29-03-2006 à 14:55:04
Ce discours me semble assez typique de ce qu'on pouvait attendre de la question initialement posée… Tryph' avait tenté de le désamorcer mais… (cela dit ça faisait quelques temps qu'on n'avait pas débattu avec triple J)
Y'a pas et y peut pas y'avoir de "modèle" punk , déjà mettre un groupe anglais à côté d'un groupe américain suffit à discréditer le discours…
Oui mais moi j'ai la mer à côté
duke hon
Dix ratons
duke hon - Dix ratons
Inscrit depuis le 04/12/2004
Re: Stooges et punk Le 29-03-2006 à 15:13:52
Posté par eric1871 :
Ce discours me semble assez typique de ce qu'on pouvait attendre de la question initialement posée… Tryph' avait tenté de le désamorcer mais…
Effectivement, le sujet ne mérite pas une simple réponse par oui ou par non.

cela dit, on peut donner des arguments pour une réponse plutôt oui ou plutôt non. Chacun pourra alors se faire une opinion
pour ma part, j'ai beaucoup apprécié la réponse de Morphée qui montre l'évolution du groupe et la façon dont il a influencé le mouvement punk .

si j'ai bien compris le post de Tryph', il "désamorce" la réponse "jouer de l'harmonica n'est pas punk"
c'est fait : -5
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Stooges et punk Le 29-03-2006 à 16:13:06
Posté par duke hon :

Effectivement, le sujet ne mérite pas une simple réponse par oui ou par non.
Ben si on peut : ce qui était avant l'utilisation du mot "punk" ne peut lui être attribué
Oui mais moi j'ai la mer à côté
joelafouine
Ptérotractor aviné
joelafouine - Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
Re: Stooges et punk Le 29-03-2006 à 16:45:59
Posté par Juke Joint Jimmy :
. Ils envoyaient autrement que les rigolos (toujours juste mon avis) des années 76-78, ces gamins qui ne savaient pas jouer (Sex Pistols, Ramones) et étaient avant tout des produits (Pistols), exception faite des Clash ou autres Ruts.
Bah ça dépend ce que tu mets derrière le terme punk. Si c'est la décadence, dormir dans son vomi, tuer sa copine et se faire une od, ben sid vicious était un punk. Pour aller plus loin, ne peut-on pas dire qu'un punk est forcément mort (de drogues ou/et d'alcool of course)???? (c'est une question pas une affirmation).
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Stooges et punk Le 29-03-2006 à 17:06:40
Y'a que X-Ray Spex qu'était punk
Oui mais moi j'ai la mer à côté
Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
Re: Stooges et punk Le 29-03-2006 à 17:27:58
Posté par joelafouine :

Bah ça dépend ce que tu mets derrière le terme punk. Si c'est la décadence, dormir dans son vomi, tuer sa copine et se faire une od, ben sid vicious était un punk.
[…]ne peut-on pas dire qu'un punk est forcément mort (de drogues ou/et d'alcool of course)????
Bien vu… :-) Je voulais surtout souligner le côté raid au napalm de la MUSIQUE des Stooges (ou des MC5 du premier album, "Kick out the Jams"), sans comparaison avec leurs petits cousins anglais de 77, en effet; je les comparais surtout en tant que musiciens, eric1871 ;), sur ce plan je ne vois pas en quoi ça peut "discréditer" ce que j'avance d'affirmer que les Stooges étaient bien meilleurs musicalement que les Ramones. Ce qui ne revient pas à dire que ces derniers n'étaient pas des punks. Je pense aussi que les deux gangs de Detroit "fracassaient" bien davantage.
Et puis comment ne pas parler des Anglais dans un sujet sur les punks?
Moi, j'ai la montagne autour, mais ce n'est pas une raison.
joelafouine
Ptérotractor aviné
joelafouine - Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
Re: Stooges et punk Le 29-03-2006 à 18:01:38
Je sais plus qui disait " Moi de toute façon ce que je préfère chez les Clash, c'est leurs reaggais" (désolé je sais pas écrire ce mot, vu qu'en plus j'en écoute très rarement)
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Stooges et punk Le 29-03-2006 à 18:47:56
Leur reggae, fils.
Ce que je préfère au reggae des Clash, c'est les Basement 5.
Na. Mais comme quoi tout est affaire de point de vue perso.
ploum la chenille
Crise à l'idée
ploum la chenille - Crise à l'idée
Inscrit(e) depuis le 11/06/2004
Re: Stooges et punk Le 30-03-2006 à 11:25:17
Posté par Juke Joint Jimmy :
A mon avis, les Stooges - conjointement aux MC5 - sont les seuls punks qui vaillent, si tant est que c'ait été des punks.[…]Sans condamner le mouvement de 76-77, il faut dire que musicalement ça laissait à désirer […]
Pour contredire ce genre d'affirmation, je suggère une écoute des Buzzcocks et des Undertones. Le punk anglais ne se limite pas aux Sex Pistols et aux Clashs (quelle que soit l'opinion qu'on en a), mais faut bien reconnaître qu'ils sont tellement incontournables que les autres (bons) groupes de l'époque passent régulièrement à la trappe.
Message du soir, espoir
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Stooges et punk Le 30-03-2006 à 11:46:20
ouais mais y compare pas les Stooges et Television, par exemple…
Oui mais moi j'ai la mer à côté
Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
Re: Stooges et punk Le 30-03-2006 à 19:50:04
Posté par ploum la chenille :

Pour contredire ce genre d'affirmation, je suggère une écoute des Buzzcocks et des Undertones. […] les autres (bons) groupes de l'époque passent régulièrement à la trappe.

Ces deux groupes étaient musicalement d'une autre trempe, c'est vrai, que les Pistols, Ramones ou autres. Mais ils n'"envoyaient" rien en comparaison des Stooges ou des MC5 de "Kick out the Jams". J'aime bien les Buzzcocks, mais bon, désolé, les Stooges les écrabouillent sur toute la ligne.
Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
Re: Stooges et punk Le 30-03-2006 à 19:53:41
Posté par eric1871 :
ouais mais y compare pas les Stooges et Television, par exemple…
Television… un groupe que je vénère, mais qui n'est absolument pas punk, même si leur premier album date de 77.
Des orfèvres, les Television.
duke hon
Dix ratons
duke hon - Dix ratons
Inscrit depuis le 04/12/2004
Re: Stooges et punk Le 30-03-2006 à 21:11:19
Posté par Juke Joint Jimmy :

Television… un groupe que je vénère, mais qui n'est absolument pas punk, même si leur premier album date de 77.
Des orfèvres, les Television.
alors là, je suis entièrement d'accord,
Marquee Moon est d'avis de certains un des meilleurs albums de tous les temps
c'est fait : -5
Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
Re: Stooges et punk Le 30-03-2006 à 21:28:03
J'ai tous les disques officiels (pas dur, y en a 3: "Marquee Moon", donc, le chef d'œuvre, puis "Adventure" de 78 et… le sans titre de la reformation de 1992.
J'ai aussi un truc rare, un double CD live intitulé "The Blow up", où ils jouent "Marquee Moon" dans les grandes largeurs et finissent sur un "Little Johnny Jewel" de presque un quart d'heure, sans compter une reprise très dispensable de "Satisfaction" (seul point faible de l'album).

Une seule restriction: parfois, lorsque je suis mal disposé, je trouve la voix de Tom Verlaine carrément insupportable.
joelafouine
Ptérotractor aviné
joelafouine - Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
Re: Stooges et punk Le 31-03-2006 à 01:09:13
Bah, ya aussi un moment où écouter les "vieux punks" qui sont pas morts, ben ça fait pas tellement avancer le Schmilblick, pis écouter du punk à roulette genre green day non plus ca fait pas grimper en l'air.
En revanche je me permet ici de pointer un lien vers le site officiel d'un groupe qui s'inscrit bien dans la seconde moitié des années 2000, dont en plus certains morceaux au format mp3 sont téléchargeables quasi librement, avec les paroles qui vont bien avec  : (que les anglophobes m'excusent : "let me dedicate this song to those who downloaded this song as an mp free")

Par contre : be carefull, si t'as pas l'habitude de la musique qui envoie le bois, tu risques d'être surpris que de telle vulgarités puissent être pointées de cette radio ;-)
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
Moi j'ai acheté l'album pour soutenir, pis il est 'achement mieux qu'en mpfree :o
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Stooges et punk Le 31-03-2006 à 18:09:10
Posté par Juke Joint Jimmy :
J'aime bien les Buzzcocks, mais bon, désolé, les Stooges les écrabouillent sur toute la ligne.
C'est vraiment le genre de formule lapidaire que j'aurais souhaité qu'on évite dans ce thread.
J'aime bien le Schweppes mais bon, désolé, le Pepsi l'écrabouille sur toute la ligne. Arf!
Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
Re: Stooges et punk Le 31-03-2006 à 18:50:38
Posté par TrypholTourneson :
le genre de formule lapidaire que j'aurais souhaité qu'on évite
Ah bon, j'avais cru lire "Stooges et punk", non pas "thé dansant"…
Forums -> BiDoRéMi -> Stooges et punk
Déplier >
1 2 3 ›

Il faut être identifié pour participer au forum !