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tropezsky
P'tit suisse
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Sale gosse!!
Le 16-05-2004 à 18:52:59
Vous le trouverez… http://www.nicksterling.com/> ici …
Ce qui me console c'est qu'avec sa belle petite gueule il va bientôt avoir autre chose a faire que soigner sa technique!
Plus sérieusement….Wahoooouuuh!
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Sale gosse!!
Le 16-05-2004 à 19:24:33
Ca me rappelle quand Steeve Vaï avait lancé ce groupe (bad 4 good) dont la moyenne d'âge était de onze ans et demi. Ca avait un peu fait pétard mouillé…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Sale gosse!!
Le 16-05-2004 à 19:52:29
Moi, il y a quelques années, j'avais été bluffé par "Blues Saraceno" (dont j'ai les 3 CD), qui avait à peine 15 ans à l'époque de ses premiers enregistrements. Et c'était pas mal non plus…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Suzanne_A
Troll officiel
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Re: Sale gosse!!
Le 16-05-2004 à 22:06:41
Haaaaaa, quelle horreur! Tu n'as pas honte de mettre des liens aussi affreux dans le forum, trospette? On dirait qu'il s'est échappé de la famille Hanson. Il faut que je me lave les yeux, là .
Merde à celui qui le lira.
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cretin-de-creteil
Accro
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 09:59:44
Y'en a quelques uns, aux Etats-Unis, de petits morveux prodiges de la guitare ; il y a une dizaine d'années, j'avais fait l'acquisition en import d'un CD de "Monster" Mike Welch, gamin de 13 ans féru de blues et qui avait épaté Dan Akroyd, lui-même le produisant dans son fameux club "House of blues" de Chicago.
Un peu dans la même veine : Jimmy Lang, un Robert Plant juvénile singeant les gimmicks de Jimmy Page, un Led Zep ado à lui tout seul, faisant l'amour à son pied de micro à chaque concert.
En France, nous avons Nawel (si c'est bien cette orthographe). Pareil, il a commencé vers 12/13 ans.
Que peut-on dire de tous ces jeunes ? Oui, c'est vrai, ils manient très bien le manche, font des si bémol barré septième en veux-tu en voilà , enchaînent les accords comme une rafale de mitraillette, joue à 200 à l'heure comme s'ils avaient dix doigts.
Mais n'importe quel vrai guitariste (et je n'en suis pas un) sait que ce déballage de technique n'est pas le plus important et masque le plus souvent une pauvreté dans l'écriture et l'approche de l'instrument. Y'a que Jean-Félix Lalanne pour croire le contraire.
Aujourd'hui Mike Welch fait des albums un peu moins tape à l'œil, ce qu'il a abandonné en technicité, il l'a gagné en profondeur. Et ce sera la même chose pour tous les Nick Sterling de la terre.
Eddy Van Halen devrait être amputé de l'auriculaire pour avoir généré toutes ces générations de grateux gavants
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 10:14:36
A ceux qui n'ont pas envie d'être dégoûtés par les démonstrations de vitesse pure, je déconseille fortement l'écoute des deux albums de l'Allemand Bernd Steidl, qui sont sidérants de virtuosité et ridicules sur le plan musical : imaginez donc du "Rondo Veneziano" d'un point de vue mélodique, et du Al di Meola turbo-compressé sur le plan technique, et vous avez exactement le style!
Je me souviens d'un Français qui a eu son heure de gloire dans les années 70 : Marcel Dadi, le roi du picking - hérité de Chet Atkins…
Mais en tout cas, au sujet de di Meola, qui est en général porté aux nues par les amateurs, je me souviens d'une ancienne interview dans laquelle il explicitait sa philosophie dans les termes suivants : "Je balance la purée, c'est tout." Il a beau être une "pointure", moi, je trouve que ça ne va tout de même pas très loin…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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goudurisk
Sans espoir
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 10:51:19
Mouais, au début je n'aimais pas Satriani au titre justement qu'il était carrément "show-off": waouh zyeutez comment je vous fait péter 12 notes/secondes en tapping à fond les manettes…
Ok mais aucun style. Puis petit à petit on découvre le travail à la basse, les accords en guitare sèche pour soutenir la "couleur" du morceau et on trouve ça tout de suite vachement plus mélodieux (pas besoin d'être un technicien). D'accord il est toujours aussi nul question percussion/batterie (d'où l'apparition d'un Manu Katché ou des frère Bissonette sur certains de ses derniers LP) mais il gagne en maturité à chauqe nouvel opus.
J'en dirais pas autant d'un Steve Vaï, tout aussi bon techniquement (son ancien élève d'ailleurs) mais qui se croit toujours dans les 80s.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 16:12:55
Malheureusement, même s'il est possible que la qualité globale des compos de Satriani se soit améliorée au fil des ans, j'ai cessé d'acheter ses albums depuis quelques années (à l'exception de "Strange Beautiful Music") parce que je trouve désormais ses morceaux incroyablement ch… et répétitifs. C'est pourquoi je me contente à présent des tout premiers albums, plus "Time Machine" et les deux concerts pirates que j'ai (dont un double, qui comporte ses propres morceaux, plus une série de reprises des Stones). On aura toujours beau dire, mais je ne me soucie guère de ce que disent les musicologues : le seul juge auquel je me fie, ce sont mes oreilles…
il y avait pourtant un très bon batteur sur ses premiers albums (Jonathan Mover)…
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djkaput
Sans espoir
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 16:32:11
Ma tante m'avait fait découvrir un guitariste australien qui doit être assez vieux aujourd'hui, Tommy Emmanuel, mais je n'en ai jamais entendu parlé nulle part.. Son album était gentillet, on sentait la technique mais la part belle était donnée à la mélodie (parfois un peu cucul-la-prâline). Si quelqu'un en sait plus sur ce gars (oui je sais ya google, mais la c'est pour partager des sentiments humains :p).
Sinon j'en remet une couche sur Ron Thal (quand je veux d'abord!), parce que la, si on a indiscutablement la teschnique, on ne s'emm*rde pas une seule seconde (bon, je dis pas pour les toutes premières de ses prods..) grâce à l'humour et de sacrés bonnes mélodies. Bien que cet album ne soit pas complètement ce qu'on pourrait qualifier d"album de guitare", le Bumblefoot - "Uncool" peut procurer des sourires radieux d'extase.. et s'il n'utilise pas trop de tapping parce qu'on n'est plus dans les 80s faut arrêter de déconner, il prouve que c'est pas un problême dans la parodie van halenesque "Guitar Sucks", qui a surement valu quelques petits doigts foulés aux amateurs qui s'y sont risqués sans un entrainement spartiate au préalable..
Oui bon on s'éloigne du sujet, mais les petits surdoués de la guitare n'ont jamais donné d'exemple de carrière fabuleuse à coups d'albums marquants, et tombent vite dans l'oubli après quelques galettes insipides. Et en passant, Di Meola, Metheny et MacLaughlin.. hmm.. quand ils vont vite, c'est chiant, et quand ils sortent leur acoustique pour faire des accords, c'est relou. Sauf quand c'est du flamenco :p
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Pierrototo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/03/2004
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 16:41:11
Argh !!! je ne peux m'empecher d'intervenir !!! Vous allez me detester maais !!!!
J'écoute des choses aussi variées que possible, du Lee Morgan ou du Squarepusher, et je ne peux pas laisser reduire Satriani et Vai au rang de techniciens… Bien sur qu'ils en sont, bien sur qu'il est tres difficile de se renouveller, mais Vai fait perdurer un peu de l'heritage de Zappa, (si si parfois !!!) et Satriani est un des guitaristes les plus Rock n' roll du monde… Mais aussi et surtout, Ils ont donné envie de travailler l'instrument à des gens comme Mattias eklundh ou Ron Thal, qui sont créatifs tout en étant de bons gros virtuoses qui ecœurent.
La technique ne donne pas le talent de la composition, mais elle en facilite grandement l'acces.
Mais on s'est éloigné du thread là …
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 16:54:55
Pour ma part, je trouve Ron Thal inaudible, mais je dois reconnaître que je n'ai jamais trop apprécié le style zappa-tesque non plus! Les gags musicaux, j'aime bien (Spike Jones ayant largement fait école), mais de là à en remplir un CD, non merci.
Le seul morceau de Thal que j'aie jamais apprécié, c'est celui qui figurait sur une compilation de jeunes génies, à la suite de laquelle il a décroché un contrat sur un label spécialisé (je ne sais plus si c'était "Guitar Recordings" ou un autre, mais là n'est pas la question!
Mais si on aime la guitare jusqu'à l'écœurement, se procurer d'urgence le live de Paul Gilbert qui comporte 5 reprise de Jimi Hendrix avec des parties de guitare insensées… néanmoins, je pense qu'il doit être devenu assez difficile à trouver.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 17:28:34
Petite précision si vous avez envie d'écouter la musique : il s'agit de (Kid) Jonny Lang… et bon… c'est pas pire
Tous les guitaristes s'appellent pas Jimmy
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 17:32:05
Dans un style qui n'a absolument rien à voir : de la vraie mélodie et beaucoup de technique, mais plutôt dans le registre "folk/classisant", je recommanderais pour ma part les deux musiciens suivants :
Michael Hedges
Laurence Juber (précédemment plutôt connu pour sa participation énergique à l'album "Back To The Egg" de Wings)
C'est de la très bonne musique, et qui ne fait pas mal aux oreilles!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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djkaput
Sans espoir
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 18:16:13
(Oui, les premiers bumblefoot sont assez peu musicaux, c'est pour ca que j'insiste -> démarrez par les 2 derniers, wala wala!)
J'avais un disque d'une chanteuse accompagnée par un guitariste (je crois qu'ils étaient mari et femme, si je ne m'abuse..), il me semble que c'était "Tuck and Pattie" ou quelque chose du genre, la, y avait de l'accord intéressant aussi. Mais bon, bref, on va pas essayer d'énumérer tous les guitaristes qui nous ont plu non plus (comment ça, c'est pas gracieux comme fin de phrase?).
Portons plutot le débat plus haut: Fender ou Gibson? Hahaha, non je plaisante.
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Suzanne_A
Troll officiel
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 20:24:23
Personnellement, pour ce qui est de la guitare, je préfère Lagoya. Question jeu, à coté de lui Satriani, c'est un scout.
Merde à celui qui le lira.
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 20:40:06
Message pour Suzanne_A (et surtout, s'il te plaît, ne pleure pas ma mie!…) :
En réalité, c'est pas du tout "Hamstur" ("à Hamstur… dame", chantait l'autre!), mais seulement "Hastur (The Unspeakable)".
signé : The Whisperer In The Forum…
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Suzanne_A
Troll officiel
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Re: Sale gosse!!
Le 19-05-2004 à 23:29:34
Bon, quelqu'un veut bien sortir le boojum du placard pour ce zouave?
Jette un coup d'œil sur l'avatar de Sproutchy, tu comprendras. Enfin, peut-être…
Merde à celui qui le lira.
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 20-05-2004 à 09:35:48
J'continue mon trajet, j'arrive vers le boul'vard des frites
Quand j'vois un d'mes amis qui cognait des hobbitts
Il me dit: "Arwen, arwen! j't'achète des trolls pour un' misère."
J'ai dit: "Non, j'veux des thalers car on m'appelle Hunter."
Il m'a fait: "Boojum de là !"
Boojum de là !
a.k.a. "Billy ze bide"…
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yakasiti
Accro
Inscrit(e) depuis le 18/12/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 20-05-2004 à 09:46:44
DJ Kaput , tu parlais de Tony Emmanuel….J'ai eu la chance d'assister à un de ses concerts en France (à Douai), j'en suis resté sur le derrière!
Ce type, qui ressemble plus à un gars qui sort sa gratte lors d'une partie de pêche, a un toucher guitaristitique exceptionnel. Son style est surtout basé sur le finger-picking (cher à Marcel Dadi)
Il a sorti plusieurs albums dont je n'ai pas les titres…il est vrai que les thèmes sont assez gnangnan ..mais bon après tout pourquoi pas du moment que ça sonne bien! Sa technique est impressionante (sweeping, harmoniques, picking tout ça sur sa vieille Martin toute cabossée…)
Il a également participé , puisqu'il est australien, aux cérémonies d'ouverture et de fermeture des jeux olympiques de Sydney….
Je conseille quand même aux non initiés de jeter une oreille attentive sur ses opus, ca vaut le coup ….
Dévoué à la cause annie-cordienne
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 20-05-2004 à 10:02:58
L'un de mes albums de guitare préférés, depuis mon achat en 1989, est la 1ère tentative en solo de Steve Morse : "High Tension Wires" (chez MCA). Bien que ce musicien dispose d'une technique pour le moins étendue, cet album est avant tout en effet un album de vraie musique, même s'il comporte sa part de tours de force et de prodiges techniques…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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nicky25
Dépendante
Inscrite depuis le 02/04/2004
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Re: Sale gosse!!
Le 24-05-2004 à 15:41:14
par moment, on se demande ce que certains écoutent pour critiquer à tout bout de champ ! j'adore dadi et bien d'autres. on répète à tout moment au dernier arrivant qu'il faut aller lire la faq, mais les anciens pourraient peut être se la remettre en mémoire !
Saine d'esprit : pas sûr ! Comtois rends toi ! Nenni ma foi
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50267
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 22/05/2004
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Re: Sale gosse!!
Le 27-05-2004 à 01:05:33
C'est exatement ça avec les anciens, ça pert la mémoire.
Ben oui… Ben non… Ché pas trop là !
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Pierrototo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/03/2004
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Re: Sale gosse!!
Le 27-05-2004 à 12:14:46
Le sujet Technique/Musique me fait quand même bien marrer, car personne jamais ne se plaint du niveau technique en musique classique, mais par contre, tout les autres genres ont cette chance, d'etre classés merdiques des que les gars savent jouer… Et l' argument "c'est trop de la demonstration" qui revient a chaque fois que ce genre de sujet est soulevé… L' Art peut exister aussi à travers une maitrise technique. La technique permet une plus grande largeur d'expression, de couleurs, de modes, de tons, et enrichit le jeu de celui qui la possede. C'est aussi un formidable vehicule pour le groove… Re ecoutez Stevie Ray Vaughan, et dites moi si ce type n'avait pas et technique et feeling a mort… Ou Keziah J, qui fait pourtant des pains en live… Si c'est pas technique, il devrait etre facile pour tout le monde de faire de reprises de leurs titres… Ou Tower Of Power… Ecoutez jouer Vinnie Colaiuta, et dites moi que ce type n' est pas un bon musicien juste par ce qu'il a un niveau de maitrise des polyrythmies insensé… Bref…
J'aime bien "Anus" aussi… coin coin coin coin coin
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 27-05-2004 à 12:42:36
C'est absolument exact.
Il existe néanmoins de très grands techniciens incapables de faire de la musique intéressante, tout comme il en existe de médiocres qui ont un très grand sens musical et rendent ainsi attrayant tout ce qu'ils composent.
Et il existe de la même façon de très grands techniciens dont les morceaux sont remarquables. A leur époque, Chopin et Lizst étaient réputés inabordables par le commun des mortels, et même par la plupart des demi-dieux! Quant à Paganini, il était surnommé "le diable au violon", c'est tout dire!…
Exemple personnel, toujours dans le domaine de la batterie : Daniel Humair est un vrai monstre de technique, mais sa musique me fait ch… à un point, si vous saviez… pourtant, j'ai essayé à une certaine époque! C'est pareil pour Satriani en guitare : j'aimais bien ce qu'il faisait et composait à ses débuts. Aujourd'hui, je constate qu'il fait toujours la même chose, alors que ses morceaux me laissent absolument froid, à un point tel que j'hésite à appeler un prêtre pour l'extrême onction!
A l'inverse. Batterie : Deen Castronovo a un jeu incompréhensible, et beaucoup sont intimement convaincus d'avoir affaire à un extra-terrestre. Guitare : j'adorais Vinnie Moore et ses passages vertigineux. Ce qu'il a fait ces dernières années m'a moins plu, mais je n'ai pas encore écouté le dernier UFO pour vérifier…
Il me reste donc à trouver des exemples de techniciens moyens qui me plaisent beaucoup pour compléter ma démonstration!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Sale gosse!!
Le 27-05-2004 à 13:17:42
Paul Motian est un bon exemple de ce que vous cherchez, Mr Snark…
(Encore faudrait il que son jeu vous plaise beaucoup…)
J'ai un autre exemple, bien connu des batteurs pour exprimer mon point de vue sur le ridicule que peut prendre ce débat… Il fut un temps ou l'on reprochait a Dave Weckl d'etre trop precis, trop en place, trop… Trop bon batteur… Qu'est ce que ça veut dire ?!???
Pour Satriani, je suis assez d'accord, mais il m'est difficile d' oublier "Brother John" ou"Memories" ou encore "Shala Baal"… Ou "Banana Mongo"…
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 27-05-2004 à 13:33:19
Oui, et à l'inverse, on a souvent dit qu'Aldo Romano et Peter Erskine n'étaient pas d'immenses techniciens, mais qu'en revanche ils avaient un sens musical très développé. Alors bon, évidemment, la notion de "grand technicien", hein ?!…
Et pour ce qui est d'une technicité surdimensionnée, mais servant une musique que je qualifierais pour ma part "d'absconse", Christian Vander me paraît tout indiqué!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 27-05-2004 à 13:51:59
Je ne pense pas que quiconque ait jamais mis en cause la virtuosité de S.R. Vaughan comme un "trop" de technique… contrairement à celle, au hasard, d'un Malmsteen… d'autant plus qu'il avait un jeu somme toute assez peu orthodoxe si j'en juge par les films de ses concerts…
Par contre, je n'agrée pas sur le fait qu'il n'y ait pas le même débat en musique classique : souvenez vous de Nigel Kennedy. Gilles Apap aussi s'est vu reprocher son manque d'émotion dans l'interprétation. Le débat est encore bien plus vif concernant les chanteurs d'opéra…
Ici : Rien
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Sale gosse!!
Le 27-05-2004 à 13:59:45
Oui, mais je ne pense pas que l'essentiel des critiques émises à l'encontre de Nigel Kennedy ait porté sur sa technique : dans mon souvenir, c'était plutôt sur son interprétation des partitions qu'il a jouées, qui n'avait rien de très "orthodoxe".
… n'est donc pas Paganini qui veut !
Sur le côté "orthodoxe", on aurait certainement pu en dire beaucoup à propos de Jeff Healey aussi. Mais comme c'est par ailleurs un excellent musicien!…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Sale gosse!!
Le 27-05-2004 à 13:59:49
Pierrototo, c'est là où je voulais en venir: quand un musicien est trop bon (ou mauvais) dans un ensemble qui est uniforme, ça se remarque d'office.
Pour Joe "Stachmo" Satriani, c'est un peu pareil: quand l'accompagnement tient bien la route (ou qu'il n'y en a peu ou pas) alors personnellement je trouve ça sublime, en revanche quand les percussions sont en binaire sans un break sur 5 minutes, qu'il y a deux accords de basse et qu'il se lance dans du tapping forcené, je me lasse vite.
Deux batteurs connus du grand public:
Phil Collins pour Genesis et Lars Ulrich pour Metallica, deux styles bien différents: l'un et l'autre sont capables de jouer de tous les styles mais leurs interprétation se fond dans le décor parce qu'ils sont compositeurs des morceaux qu'ils interprètent. En revanche tu les sors de leur environnement, ils seront vraiment reconnaissables tous les deux par leur interprétation d'une même partition. Et là on pourrait dire s'ils sont trop carrés, trop bons.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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BillBocquet
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 02/06/2004
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Re: Sale gosse!!
Le 02-06-2004 à 21:47:18
Quand j'ai cliqué sur ton lien j'ai cru tombé sur le site d'un petit frere des Hanson !
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