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Jaspion
Asile
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les dangers du RNB
Le 24-05-2008 à 19:09:19
Une grande partie de la chanson populaire qu'on entend aujourd'hui dans les médias se fait appeler "RNB" et est caractérisée entre autres par ceci: à la différence des chansons de variété plus "classiques", leurs grilles d'accords sont souvent un tout petit truc qui tourne en boucle pendant trois minutes sans aucune variation. Par dessus lequel on compose une mélodie qui peut être bonne mais qui est quand même enfermée dans un cadre un peu contraignant, quel que soit le talent du compositeur. Dans l'ensemble, on a moins affaire ici à de la chanson de mélodie/harmonie qu'à de la chanson dont l'argument musical (par la filiation du RNB avec le rap) se base plus sur le phrasé qu'autre chose. Ou devrais-je dire "sur le flow" puisque c'est comme ça qu'on appelle le phrasé de ce genre de chansons et qu'on a pas l'habitude d'utiliser "flow" pour parler du phrasé d'une chanson de Francis Cabrel lol.
Loin de moi l'idée de dire que "le rap, c'est pas de la musique" à cause de l'absence de chant, mais je crains qu'à cause de la place écrasante qu'a pris le RNB dans le paysage musical actuel (et du fait qu'il soit un peu trop porté aux nues à mon humble avis), les contours entre les styles ne soient un peu trop brouillés et qu'il se produise un amalgame (entre rap, rnb et chanson plus classique) dans la tête des gens qui finissent par ne plus écouter que ce genre de musique: si ça se trouve, ils se disent que c'est comme ça, en gros, qu'il faut composer une chanson. Pas étonnant, ensuite, que certains d'entre eux, embourbés dans ce raisonnement, finissent par avoir une sensibilité musicale des plus limitées et par dire que le RNB "c'est d'la bombe", de la "tuerie", et que tout le reste est nul, pourri, naze, etc.
Je ne sais pas si c'est lié, mais je pourrais faire les mêmes reproches à certaines chansons qui n'appartiennent pas au RNB et (conséquence ?) dans les 2 ou 3 dernières saisons de la Star Ac par exemple, beaucoup de candidats s'autoproclamaient "compositeurs" grâce aux créations qu'ils grattaient sur leurs guitares et qui étaient souvent malheureusement des chansons sans queue ni tête, sans progression intéressante, sans recherche d'une grille d'accords ni d'un phrasé originaux.
Je précise que je ne préconise pas la supression du RNB, au contraire je trouve que ce style a le droit d'exister légitimement et il m'est même arrivé plus d'une fois d'en apprécier des chansons auxquelles j'ai trouvé des qualités dans leurs textes, leurs orchestrations, voire même leurs musiques en dépit du carcan évoqué plus haut. Mais simplement, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il se passe quelque chose d'un peu malsain autour de ce style.
Des réactions ?
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Le Sapin Sobre
Pine head
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Re: les dangers du RNB
Le 24-05-2008 à 19:11:30
Il faut impérativement remettre la newbeat au goût du jour.
Sinon, je suis tellement loin de tout ça que j'en sais rien.
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tannis
Ping pong
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Re: les dangers du RNB
Le 24-05-2008 à 19:27:32
Il faut impérativement remettre le disco au goût du jour.
Gloria in excelsis Deo Ringo !!!
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Petitcurieux
Collectotiteur
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Re: les dangers du RNB
Le 24-05-2008 à 19:33:21
Merci pour cette analyse à laquelle je souscris totalement.
Voilà bien longtemps que je n'écoute plus les radios FM, principalement à cause de ces deux styles (rap et rnb) diffusés à outrance. Parallèlement, je n'ai guère plus d'estime vis à vis d'une radio comme Nostalgie qui pourrait être le "rempart" au niveau du grand public, mais qui, au contraire, diffuse les mêmes chansons depuis plus de 15 ans, ce qui a fini par m'en dégoûter et m'en éloigner de façon quasi définitive. Heureusement que des webradios telles que B&M existent :)
Je ne comprends pas que de telles vulgarités puissent être diffusées sur cette radio
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Suzanne_A
Troll officiel
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Re: les dangers du RNB
Le 24-05-2008 à 19:40:32
Depuis, Petit Cul n'écoute plus que Radio Courtoisie, Rire et Chansons et Radio Montmartre.
Merde à celui qui le lira.
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kijkeens
Palomo blanco
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Re: les dangers du RNB
Le 24-05-2008 à 19:43:32
c'est vrai que c'est particulierement chiant le r'n'b, et les textes sont très très pauvres contrairement à ce qui peut être fait en rock, pop, rap ou "nouvelle scène française"
Always someone marches brave, here beneath my skin.
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: les dangers du RNB
Le 24-05-2008 à 19:47:20
je me souvient d'une interview de diam's ou elle prétentait que dans un seul de ses rap il y avait la matière pour cinq chansons de variété traditionnelle. Elle ne doit certainement pas partager vôtre avis. Et il faut reconnaitre que musicalement dans les musiques dites populaires le fond musical a toujours été très pauvre surtout niveau composition et que le coté sophistiqué venait essentiellement des arrangeurs.
Vraiment rien, rien, rien, vraiment rien.
Le fin du fin du rien de rien, vraiment rien.
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kijkeens
Palomo blanco
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Re: les dangers du RNB
Le 24-05-2008 à 19:50:33
diam's fait du rap pas du r'n'b
Always someone marches brave, here beneath my skin.
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morphee
De bon aloi
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Re: les dangers du RNB
Le 24-05-2008 à 20:06:07
Flûte ! … Moi qui croyais qu'elle faisait de la soupe !
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eric1871
Et ta dame
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 00:18:59
je pense qu'on peut tout de même créer de la musique en utilisant des boucles, mais il est vrai qu'en général, un compositeur intègrera des éléments qui donneront un effet d'évolution, et/ou de résolution, des variations dans ces boucles qui accentuent la musicalité. Ce que je reproche essentiellement au R'N B c'est son côté "produit". Pour plus d'efficacité, les voix sont digitalisées, ça évite les fausses notes, partant de là on a quelque chose de parfait où le rythme est exact, tout est parfaitement calé et il ne reste plus aucune place pour aucune imperfection, autant dire pour du vivant.
Le pire étant que les effets de voix sont entièrement créés par ordinateur donnant aux fameux vibratos obligatoires dans ce style, des airs de miaulements standardisés de chatte électronique en chaleur.
Dance like there's no one around
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Jaspion
Asile
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 01:03:00
En effet, d'ailleurs ce principe de "boucle" ne date pas d'hier non plus.
Je trouve aussi que beaucoup de morceaux de RNB une production très "tape à l'oreille", à laquelle s'ajoute les "miaulements" pour créer un enrobage de frime qui compense les faiblesses de ces morceaux sur la partition.
Ca doit être cet aspect qui est connoté dans les phrases du style "ça, c'est du bon son" que nous assènent les fins connaisseurs du genre lol
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kijkeens
Palomo blanco
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 01:22:41
le problème du r'n'b c'est que ça a tous les défauts de la musique américaine surproduite, des clichés à gogo, des vibes à l'écœurement des paroles insipides très premier degré, aucune finesse, aucun second degré, aucune émotion c'est un peu le fast food de la musique, y'a même pas le côté kitsch.
Always someone marches brave, here beneath my skin.
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aileduvent
Cerveau lent
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 09:31:20
Je comprends enfin POURQUOI je n'aime pas ça, grâce à ces analyses très claires. (Je ne connais rien à la musique, mais je sais ce que j'aime)
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Ürbock
Sans espoir
Inscrit depuis le 09/02/2008
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 10:59:22
Ah!… écouter une bonne vieille minute de silence dans son intégralité …
Le problème n'est pas lié uniquement au R'n'B. Je distinguerais plutôt deux tendances : la création artistique (la vraie, pour l'art) et la création médiatique (la vraie, pour l'argent); et au milieu, tout ceux qu'on ne sais pas trop où caser …
La traduction de Hair'n'Bee, c'est bien "cheveux et abeilles"?
(et sans faux-col)
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 11:38:22
Posté par morphee :Flûte ! … Moi qui croyais qu'elle faisait de la soupe ! La soupe, ça peut encore se boire. Dans son cas, je pencherais plutôt pour de la merde, liquide certes, mais merdoyante quand même.
Merde à celui qui le lira.
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Gozette et Gogo
Chicon carne
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 12:18:31
Pour ma part, j'aime bien le R 'N B…
La différence entre Florence et Steenokkerzeel, c'est qu'à Steenokkerzeel il y a des filles qui s'appellent Florence, alors qu'à Florence il n'y a pas de filles qui s'appellent Steenokkerzeel.
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DjManolo
Absoludement fou
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 13:38:55
Le RNB, pour moi, ça restera le Rythm'N Blues, rien à voir avec cette soupe qu'on nous vend en ce moment, pour remplacer le rap qui voit son business en chûte libre, car marché surexploité. Avant les années 90, on pleurait car il n'existait pas de rap français avant que les NTM, IAM et Assassin montre la voix et le potentiel français. Dommage qu'on voit ce qu'on essaie de nous vendre aujourd'hui, même si je sais bien qu'il y a des choses très bien en marge de ce business.
Le disque du RNB de chez Auchan, on l'balance, on l'balance…
Et vive Bando.
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Hilaneste Lefurion
Cas³
Inscrit depuis le 15/01/2004
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 15:39:38
C'est vrai que lorsque j'écoute du RNB actuel, je me demande bien où l'on va. Pour me remonter le moral, je cite Jacky Delmone : " Je n'ai rien contre le RNB, le rap, la house ou la techno. Ce sont des modes. Mais l'on reviendra toujours aux mélodies. ça, au moins, c'est increvable…"
Bien dit Jacky! :)
J'adore safariser : on touristique et on revolverise. Le pied!
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 17:28:33
où on va ? Z'écoutez pas la radio ? y'a un retour de la soul avec production analogique à la suite d'Amy Winehouse avec des artistes comme Duffy ou la révélation un peu tardive de Sharon Jones.
Des artistes qu'on appelait "nu-soul" dans les années 90, continue à produire des choses intéressantes, je pense en particulier à Eryka Baduh ou Meshell Ndegeocello.
Quant au Hip hop américain après l'ouverture faite par Outkast et les Black Eyed Peas (N.E.R.D. aussi), il a bien réintégré le funk… y'a qu'à écouter le dernier Gnarls Barkley : on n'y trouve même plus de rap dedans ; d'ailleurs même Snoop Dogg s'est mis au funk.
Dance like there's no one around
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Suzanne_A
Troll officiel
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Re: les dangers du RNB
Le 25-05-2008 à 18:10:28
La soul et le funk, c'est de le merde… aussi! A coté, même le glam rock parait écoutable, et pourtant…
Merde à celui qui le lira.
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Ürbock
Sans espoir
Inscrit depuis le 09/02/2008
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Re: les dangers du RNB
Le 27-05-2008 à 07:52:22
Comme disait Coluche :
"A force d'écouter des co****ies toute la journée à la radio, les gens vont finir par les acheter"
suivi de très près par
"Si les gens n'en achetait pas, ça ne se vendrait plus".
…..
Déjà pas sous "hair", bientôt pas sous "bee"
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: les dangers du RNB
Le 27-05-2008 à 09:18:49
Urbock si on considére les chiffres de ventes des maisons de disques ( a part quelques albums qui cartonnent ). Il semblerait que les gens achétent de moins en moins justement ;)
Ceci dit passer un morceau un à deux mois en promo radio avant la sortie officielle et le trouver direct dans une compil à peine sortit, j'ai du mal a comprendre comment cela pourrait faire vendre les singles. Sauf si finalement ce qui interesse au final les maison de disques c'est de toucher les droits de diffusion.
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Aziraphale
Statler
Inscrit depuis le 27/08/2006
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Re: les dangers du RNB
Le 27-05-2008 à 10:21:11
Posté par tropezsky :Urbock si on considére les chiffres de ventes des maisons de disques ( a part quelques albums qui cartonnent ). Il semblerait que les gens achétent de moins en moins justement ;) Un article assez interessant a lire a ca sujet
je suis capable du meilleur comme du pire … mais pour le pire je suis le meilleur !
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Jaspion
Asile
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Re: les dangers du RNB
Le 27-05-2008 à 14:02:14
Je ne comprends pas non plus pourquoi de nos jours, quand une chanson est connue de tout le monde, ils attendent une éternité avant de la sortir en single. Peut-être qu'il veulent se débarasser encore plus vite de ce média qui tire sur sa fin lol.
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: les dangers du RNB
Le 27-05-2008 à 16:20:23
Posté par Aziraphale :Posté par tropezsky :Urbock si on considére les chiffres de ventes des maisons de disques ( a part quelques albums qui cartonnent ). Il semblerait que les gens achétent de moins en moins justement ;) Un article assez interessant a lire a ca sujet Je suis arrivé à cette ligne et j'ai éclaté de rire: "Autre point de comparaison, aux Etats-Unis les lois protégeant les droits d'auteur n'ont pas été sans cesse réévaluées."
Le crétin qui a écrit ce torche-cul ne connait manifestement pas son sujet: Sonny Bono Act, DMCA, Fairness in Music Licensing Act… Ca n'arrête pas de s'empiler là -bas pour mieux protéger Hollywood et les cocaïnomanes de la RIAA.
Sans même parler du fait que l'introduction de la notion de copie privée en France n'est qu'un après coup à l'introduction scandaleuse et incongrue de celle de "droits voisins"…
Merde à celui qui le lira.
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: les dangers du RNB
Le 27-05-2008 à 17:30:11
ce que l'on constate, c'est que la loi finit par s'adapter aux pratiques et non l'inverse
Dance like there's no one around
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: les dangers du RNB
Le 28-05-2008 à 00:15:55
Je trouve les thèmes (de textes ou de musiques) du r'n'b' trop répétitifs. Ils parlent tous de la même chose : de la banlieue, de l'amour, d'exotisme et de la guerre. Point, c'est tout. Les musiques sont souvent empreintes de musique classique, de rythmes exotiques, et de soul comme les chansons d'Aretha Franklin mais les mélodies ne sont pas importantes car elles sont masquées par des arrangements synthétiques trop importants et se ressemblent toutes.
Mais certains chanteurs de r'n'b' ont déjà disparu comme Tragédie, Tribal King et Leslie, ils sont remplacés par d'autres comme Sheryfa Luna, Léa Castel, Marc Antoine. Tous ces chanteurs sont interchangeables.
Le seul qui ait apporté quelque chose au r'n'b' est Corneille: Les textes étaient plutôt bons, les arrangements plus acoustiques que les autres chansons de r'n'b' et les musiques plus belles. "Parce qu'on vient de loin" c'est un morceau de r'n'b' mais c'est très bon!
Autrement, c'est vrai que les jeunes sont, en général, peu ouverts aux autres musiques que celles qui sont à la mode. Quand on regarde le hit-parade sur M6 Music Hits, à part quelques-uns comme Renan Luce, Raphaël, Yaël Naïm, il n'y a pratiquement que du r'n'b. Dans les années 80, le Top 50 était plus large d'esprit, pouvant programmer aussi bien Europe que Frédéric François. C'était la force de l'émission: Même si les jeunes étaient les principaux concernés ("Les petits clous"), ils ne programmaient pas que des artistes pour jeunes. Par exemple, Charles Aznavour était rentré n°1 avec son disque pour l'Arménie. Ce genre de choses arrive de moins en moins en ce moment, même si Aznavour travaille pour Amel Bent.
Le r'n'b' est fait pour les jeunes, et c'est vrai qu'il ne faut pas qu'ils croient qu'il n'existe que ça comme genre de musique ou que les musiques des années 60 / 70/ 80 ou même 90 sont démodées parce qu'il y a encore beaucoup d'artistes de ces générations qu'on entend à la radio (Cabrel, Goldman, Farmer, Souchon, Sanson…) et les artistes de ces années attirent plein de monde aux tournées "Party 80" et "Âge tendre et têtes de bois", reste à attendre 20 ans pour voir si les Sheryfa Luna, Léa Castel, Mélissa M, Kenza etc… attireront autant de monde à leurs spectacles dans vingt ans. Pas sûr du tout puisque beaucoup d'artistes r'n'b' ne durent qu'un an ou deux et disparaissent.
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: les dangers du RNB
Le 28-05-2008 à 00:19:18
Ceci dit je n'ai pas l'impression que Leslie ait disparue. Et j'ai tendance à penser qu'elle a suffisament de talent pour rebondir une fois que la mode r'n machin chose aura passée.
Vraiment rien, rien, rien, vraiment rien.
Le fin du fin du rien de rien, vraiment rien.
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: les dangers du RNB
Le 28-05-2008 à 00:23:59
Tu as raison. Mais Leslie s'éloigne du r'n'b' pour reprendre des titres de variété 80 et son succès diminue auprès des jeunes, et je ne suis pas certain que son succès auprès des nostalgiques des années 80 soit tout à fait assuré.
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Hilaneste Lefurion
Cas³
Inscrit depuis le 15/01/2004
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Re: les dangers du RNB
Le 28-05-2008 à 03:06:19
Posté par hug :
Autrement, c'est vrai que les jeunes sont, en général, peu ouverts aux autres musiques que celles qui sont à la mode.
Les jeunes sont, par nature, ouverts à TOUT. Mais on les en empêche. J'ai l'impression qu'en général, ils n'écoutent pas de RNB parce qu'il trouvent ça bien. Ils écoutent ce qu'on veut leur faire écouter. Nuance. La majorité d'entre eux vont avoir des frissons à l'écoute de chanteurs bien plus conventionnels. Mais en cachette.
( Surtout ne pas le crier haut et fort, hein… C'est un coup à voir dégringoler à vitesse grand V toute sa vie sociale dans la cour de récré. Et sans vie sociale, jusqu'à preuve du contraire, on crève…)^^
Le "système" leur dicte leurs goûts de manière (très) agressive. D'où l'attitude classique d'esclave lobotomisé : Coca dans une main, Marlboro dans l'autre, RNB dans les oreilles, Nike aux pieds et la zapette TV jamais à moins d'un mètre… La totale!
Heureusement, tout cela s'arrange avec le temps. Si, à 25 ans, t'écoutes encore du RNB, ce sera un choix réfléchi, personnel et en sachant parfaitement que Mozart a aussi fait de la musique. Ce choix n'est donc plus critiquable.
Petit jeu : Dans le premier paragraphe, remplacez le terme "jeune" par "Artistes RNB" et le verbe "écouter" par "chanter". Surprise!! :)
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: les dangers du RNB
Le 28-05-2008 à 07:11:46
Tous les jeunes n'écoutent pas du R'N'B, et merci bien.
De toute façon, rien n'est perdu, il suffit de voir ce que j'écoutais à leur âge, que ce soit de façon officielle ou en cachette.
Sapin et fier de l'hêtre !
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: les dangers du RNB
Le 28-05-2008 à 12:51:04
Oui, tout ce que vous dîtes est vrai. Ils écoutent du r'n'b' parce que c'est la mode qu'on leur impose. Mais ceux qui regardent "Nouvelle star" par exemple ont une culture plus étendue en matière de variété voire de rock cette année, et il y en a aussi beaucoup qui jouent d'un instrument et donc connaissent la musique classique, mais en cachette.
Je dis ça en connaissance de cause. Il y a dix ans, j'en avais seize et je n'étais pas très attiré par ce que les radios proposaient pour les jeunes de mon âge ( de la techno, du rap, des boys bands et des girls band.) Comme artistes à la mode pour mon âge, je n'écoutais qu'Axelle Red, Zazie et un peu Ophélie Winter (mais juste pour rigoler).
Je prenais des cours de piano, et, comme tous les ans, j'avais décidé d'en jouer devant ma classe. Quelle claque! Il y a un élève que je détestais qui, au moment où j'allais jouer, a crié fort dans la classe un truc du style : "Ah! Mozart en remet une couche!" avec mépris. Quel nul! La prof a eu la bonne idée de le mettre à la porte. Heureusement!
Bref, voyez comme c'est parfois difficile d'aimer la musique classique quand on est adolescent, et surtout au collège en vendée!!!!!
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kijkeens
Palomo blanco
Inscrit depuis le 03/07/2003
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Re: les dangers du RNB
Le 28-05-2008 à 22:33:56
malheureusement et quoi qu'on en dise les jeunes sont très très formatés et très rarement rebelles, on observe leur façon de s'habiller et de s'exprimer et bingo on trouve facilement ce qu'ils écoutent, y'a très rarement de surprises ,c'est très prévisible et bien dommage, comme s'il fallait pour exister faire partie d'une tribu et rentrer dans le rang des codes qui s'y attachent, bien heureusement en vieillissant ça s'estompe
trouvez moi une caillera qui écoute du Bénabar dans son mp3 ou un gay qui écoute Korn et je suis prêt à changer d'avis :o)
Always someone marches brave, here beneath my skin.
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Flaming Youth
Plus beth que méchant
Inscrit depuis le 07/05/2006
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Re: les dangers du RNB
Le 30-05-2008 à 19:32:52
Quand j'étais gamin (vers les 8-10 ans), j'avais un poster géant des Spice Girls.
Miantenant, des vinyls l'ont remplacé sur mes mûrs (sans oublier un psoter Pink Floyd (pochette de l'album Ummagumma), un poster représant Gene Simmons (période 1998-2001) et un drapeau du Che)
Edit : moi, j'ai un style vestimentaire qui me rapprocherai plutôt des gothiques, mais ça m'empêche pas d'écouter autre chose que du hard rock.
Et j'ai jamais eu de disques des Spice, mais je les trouvais belles.
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Berthold
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 06/03/2003
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Re: les dangers du RNB
Le 02-06-2008 à 18:08:21
Voir (ou écouter) le sketch de Gad Elmaleh sur la RnB, avec sa parodie culte :
" J'lui dis donne moi ton numéro..haaan..
elle m'a dit j'ai pas mon portable sur moi
elle m'a dit donne moi le tien(..ien, ien, ien, ien)
J'lui dis chui pas un bouffon ( fafafafafonfafafon! ) (…)"
Oé…quand je stix my vibes le dancefloor se break et se flux dans la vibes
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Jaspion
Asile
Inscrit(e) depuis le 10/04/2003
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Re: les dangers du RNB
Le 13-02-2011 à 15:16:18
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: les dangers du RNB
Le 14-02-2011 à 16:21:16
Posté par hug :Il y a un élève que je détestais qui, au moment où j'allais jouer, a crié fort dans la classe un truc du style : "Ah! Mozart en remet une couche!" avec mépris. Quel nul! C'est vrai qu'il était très nul : pour autant qu'on sache, Mozart n'a jamais joué de piano…
"C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: les dangers du RNB
Le 14-02-2011 à 19:35:45
Non, évidemment, c'était déjà bien qu'il sache qui était Mozart. Mais il me traitait de Mozart de façon moqueuse (et / ou) jalouse.
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Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
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Re: les dangers du RNB
Le 14-02-2011 à 21:55:37
On a souvent tort de croire que les gens qui se moquent de nous sont jaloux. C'est une façon de se consoler en se berçant de douces illusions, je crois.
Ils sont simplement dans un autre délire. Il n'y a pas la moindre manifestation de jalousie là -dedans, dans 99% des cas.
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