question cruciale s'il en est

La réponses est non.

Parce que les tubes d'aujourd'hui sont comme les bides d'hier : de styles variés, acclamés par des personnes diverses.

Donc, faute d'échelle comparative fixe, on ne sait pas répondre par la positive.

Si les bides d'hier sont des morceaux de la base (ou ayant un potentiel pour l'intégrer) et les tubes d'aujourd'hui les "chansons" qu'on essaie de nous vendre, la réponse est claire, nette, précise mais brève…NOOOOOOOOOOOOOOON !!!

J'suis pas d'accord avec le Sapin pour une fois : en effet, s'il est évident et indiscutable qu'on ne peut avoir d'échelle comparatives comme tu dis, la réponse est donc affirmative : fautes de critères, les deux se valent, ou, plus exactement, il ne peut y avoir de supériorité d'un côté ou de l'autre…

Ce qui pourrait nous amener à soulever une autre question (ô combien) cruciale : les tubes d'hier valent-ils les bides d'aujourd'hui ?

Posté par pitcairn :

Ce qui pourrait nous amener à soulever une autre question (ô combien) cruciale : les tubes d'hier valent-ils les bides d'aujourd'hui ?

pouvez vous répéter la question?

Sans jouer les vieux cons, je pense que les "tubes" d'aujourd'hui sont soit de la bouillie commerciale super previsible (au niveau musical et poetique) soit du rechauffe (type "Papa Pingouin", "Moi j'aime skier" et consort…). le tout chante (desole, j'ai pas d'accents sur mon clavier) sans conviction par des marlous qui se croient des "arsites", s'habillent en noir et font la gueule pour avoir l'air intelligent.
Je leur prefere, et parfois de tres loin, les bides d'hier qui, rappellons le etaient bien souvent des tubes a leur epoque… et tout ce beau monde faisait le mariolle chez Maritie et Gibert Carpentier sans se prendre au serieux…ca avait quand meme une aut' gueule…!

de temps en temps, une bonne surprise, comme "Marly Gomond" (pas sur de l'orthographe, n'etant pas Picard…) mais…

Bonjour,
des ziques actuelles sont (sorti des TF1, M6 etc), ce qu'on entend dans Taratata sur France4, ou clips Europe2Tv, y a même de super trucs des fois, mais où je rejoins volontiers Mout, les artistes ont moins de simplicité,
surjouent plus, se la "racontent" un peu ; notamment les jeunes, et ça nuit à la beauté qque part.
D'autre part si tant de gens sont nostalgiques de telle ou telle époque, je pense que n'est pas vraiment un hasard.
Les années 80 par exemple, que c'était bon, j'étais très jeune mais que c'était divin qd même…j'arrête avec mes jérémiades. ;)

Posté par bzuhel :

Les années 80 par exemple, que c'était bon, j'étais très jeune mais que c'était divin qd même…

A l'époque, les gens nous disaient qu'on était une génération de nuls, sans imagination, qu'on ne faisait pas de la musique mais du bruit, que nous n'écoutions que de la merde, alors qu'à leur époque, à eux, c'était bon, c'était divin. On nous disait que nous, les jeunes, nous avions la grosse tête et que ça nuisait à la beauté, quelque part…

Posté par TrypholTourneson :

It's a never ending storyyyyyyyyyyyy!

Qu'est-ce que tu chantes bien, Tryph'. J'ai reconnu la chanson tout de suite !

Posté par TrypholTourneson :

Posté par bzuhel :

Les années 80 par exemple, que c'était bon, j'étais très jeune mais que c'était divin qd même…

A l'époque, les gens nous disaient qu'on était une génération de nuls, sans imagination, qu'on ne faisait pas de la musique mais du bruit, que nous n'écoutions que de la merde, alors qu'à leur époque, à eux, c'était bon, c'était divin. On nous disait que nous, les jeunes, nous avions la grosse tête et que ça nuisait à la beauté, quelque part…

Et qu'est-ce qu'ils avaient raison, nom de nom… Les années 80 sont probablement les plus abjectes de l'histoire récente, avec la période 33-47.

[quote]A l'époque, les gens nous disaient qu'on était une génération de nuls, sans imagination, qu'on ne faisait pas de la musique mais du bruit, que nous n'écoutions que de la merde, alors qu'à leur époque, à eux, c'était bon, c'était divin. On nous disait que nous, les jeunes, nous avions la grosse tête et que ça nuisait à la beauté, quelque part…

Posté par bzuhel :

L'effet des télé réalités portant au firmament des inconnus en l'espace de 3 mois, y a-t-elle joué également…

En combien de temps Lio ou Vanessa Paradis ont elle été portées au firmament? En un tube fabriqué pour elles au moment où il fut décidé qu'elles marcheraient.

Les fifteen minutes of fame de cette saleté de Warhol datent même un peu plus.

Cool Pr Tournesol ;)

Lio, Vanessa Paradis…dans ce cas Caroline Loeb, Laroche Valmont, Patricia Kaas, qui ont connu la gloire grâce à un tube (ou à partir du premier). Sauf qu'aucun n'a fait de truc genre Nouvelle Star
(Star ac est devenu "à part" depuis 1-2 ans, donc je le mets en 2d plan).

Vanessa Paradis avait été remarquée chez Jacques Martin, qques années avant Joe le taxi. Aussi la nièce de Didier Pain ok soit…
Sorti des cas de piston - qui ont toujours existé, l'époque était différente qd même. Le top50 de Toesca, Childéric, Vitamines, (pour sortir du domaine musical). Et Chantal Goya…magnifique.

Quote Suzanne A /Les années 80 sont probablement les plus abjectes de l'histoire récente, avec la période 33-47. /
A choisir entre la peste brune et Lio, c'est vite réfléchi. ;)

Sauf que la peste brune a été vite nettoyée, alors qu'on paye encore, et qu'on paiera encore longtemps, les saloperies de Reagan, Thatcher, Mitterand, Kohl, Gorbatchev et toute la clique.

Posté par Suzanne_A :

Sauf que la peste brune a été vite nettoyée, alors qu'on paye encore, et qu'on paiera encore longtemps, les saloperies de Reagan, Thatcher, Mitterand, Kohl, Gorbatchev et toute la clique.

Elle trolle bien, hein ?

laissez donc cette dame …elle a pas encore compris que les plaisanteries les plus courtes etaient les meilleures …(et que les idées qu'elle colportait etaient mortes en même temps que staline et peppone )

Posté par yan3030 :

laissez donc cette dame …elle a pas encore compris que les plaisanteries les plus courtes etaient les meilleures …(et que les idées qu'elle colportait etaient mortes en même temps que staline et peppone )

Mouaaaarrh ! T'es le poulain de l'année toi !

En tous cas, les ringards d'hier et les ringards d'avant-hier se valent : entre les Yéyés de Nostalgie et les one-shot 80 de RFM… la même volonté de gratter encore un peu de flouse et de tenter de sortir du statut de has been

Posté par eric1871 :

En tous cas, les ringards d'hier et les ringards d'avant-hier se valent

…et valent bien ceux d'aujourd'hui et de demain. Le tout, semble-t-il, est de l'assumer: nous consommons. Evitons simplement d'être hypocrites en prétendant que ce que nous aimons nous est supérieur à tout le reste.

Posté par mouke :

Posté par yan3030 :

laissez donc cette dame …elle a pas encore compris que les plaisanteries les plus courtes etaient les meilleures …(et que les idées qu'elle colportait etaient mortes en même temps que staline et peppone )

Mouaaaarrh ! T'es le poulain de l'année toi !

quelque chose m'échappe … comme beaucoup de gens , je m'interesse à plusieurs choses et suis inscrit sur plusieurs forums , c'est le premier où je vois que des membres sont acclamés pour avoir raconté des couenneries ,avoir été désagréables , avoir proféré des insultes et avoir dévié le sujet des fils de discussion ….je ne suis pas inscrit depuis longtemps , et je ne comprends pas du tout l'interêt de ce genre de pratique … et à première vue , cela dure depuis longtemps …

Pourtant c'est écrit dessus : troll officiel.

Cependant les données sont différentes de nos jours: grâce à Internet nous avons tous l'occasion de devenir notre propre média.
Jadis il y avait les disques auto-produits, leur diffusion était dramatiquement humiliante. Aujourd'hui tout un chacun peut diffuser comme il veut sa musique et la faire écouter à la planète entière. La planète. Entière. Pas sa ville de Picardie, pas son petit réseau de disuquaires de proximité. La planète entière.
Le niveau et l'enthousiasme demeurent donc les mêmes, mais la production est plus intense, pas forcément coûteuse, et concurence à discrétion les productions mainstream (c'est surtout pour ça qu'ils veulent dégratuitiser Internet, plus que la peur des P2P etc) évidemment il faut être à la fois veinard et astucieux pour attirer l'attention (cf Kamini) mais le jeu en vaut la chandelle.
La première chose à accepter étant de dissocier notoriété et enrichissement. Mais les vrais artistes font ça pour l'art, non?^^^
Cela signifie que des Georgine, des Faby Shatane et des Patrice (Tout t'apparticus) nous en croiserons encore des tonnes pour notre plus grand plaisir pendant que les Gros Producteurs s'arracheront les cheveux devant cette fuite d'argent.

Posté par DjManolo :

Pourtant c'est écrit dessus : troll officiel.

ça j ai compris , mais c'est l'utilité du personnage qui m'echappe …d'autant plus que si on repond , on est censuré ou critiqué , style , "laisse le monsieur"! ça , je comprends pas …

Il reste: la valeur marchande.
Les bides d'hier, on finit par les retrouver dans les compilations de reprises que nous sortent depuis quelques années les vedettes d'hier. Chacun y va de son truc: les succès ginguettes, les standards de la bossa nova, les hommages à un chanteur mort. Parmi tout ce fatras, des bides d'hier. Ça rapporte aux productions, ça coûte moins cher en auteurs puisque ce sont souvent des titres tombés dans le domaine public ou cédés à bon prix par ces enfoirés d'ayant-droits qui n'ont aucun respect (sinon pour ce qu'ils touchent) Dans ce cas, oui, on peut le dire: les bides d'hier valent les tubes d'aujourd'hui.

Posté par yan3030 :

Posté par DjManolo :

Pourtant c'est écrit dessus : troll officiel.

ça j ai compris , mais c'est l'utilité du personnage qui m'echappe …d'autant plus que si on repond , on est censuré ou critiqué , style , "laisse le monsieur"! ça , je comprends pas …

Bon allez, une dernière parce que mon petit doigt me dit que ce rappel peut-être utile à pas mal de monde : la première chose que tout bon usager d'internet devrait apprendre avant de se lancer, c'est "Don't feed the troll^[1]". Voilà, voilà, à méditer (ou pas)…

Bon retour aux bides d'hier qui valent ou pas les bides d'aujourd'hui et réciproquement. Une chose est sûre c'est que les vrais bides hard core d'hier (genre les trucs sortis chez Gamm ou Monde Melody) avaient de la classe parce qu'il fallait un minimum y croire pour les sortir en 45 tour à compte d'auteur. Aujourd'hui il est facile de pondre et distribuer un vulgaire fichier numérique, et n'importe qui peut se prendre pour Rony Emanuel. Heureusement, il nous reste les Daphnièle et autres Raphaël Vacinny pour perpétuer la tradition du bide sur disque de luxe.

Posté par mouke :

Aujourd'hui il est facile de pondre et distribuer un vulgaire fichier numérique, et n'importe qui peut se prendre pour Rony Emanuel.

C'est à nous, qui prisons le bide, de faire le tri. La différence c'est qu'au lieu de fouiller dans les foires-à-tout pour en extirper un Patrice ou un The Streets d'hier, on fouille dans les innénarrables fourre-tout de livevideo ou dailymotion, les myspace, pour dégoter les petits tr**ducs d'aujourd'hui. Et c'est comme à la Samaritaine. On trouve tout.
Sûr ça remplace pas l'objet vynil, la pochette mal torchée, la faute d'orthographe qui tire une larme à l'œil, c'est autre chose, o tempora o mores!

C'est le côté "artisanat" qui n'a plus la même saveur, parce que les outils ont changés.

Sinon, avec les outils actuels, il est encore possible de faire de belles choses.
La question est : le temps de fermentation en caisses de cartons dans les greniers sera-t-il plus long ou plus court que pour les vinyls ?

Posté par Le Sapin Sobre :

le temps de fermentation en caisses de cartons dans les greniers sera-t-il plus long ou plus court que pour les vinyls ?

Pour l'immense majorité des productions actuelles, plutôt dans les méandres de quelconques serveurs anonymes, à la merci du moindre bug. Et pour le reste… Je n'ai pas l'impression qu'il faudra attendre plus ou moins longtemps que nos vinyles. Tablons que dans 20 ans, on n'aie la larme à l'œil à revoir nos bons vieux disques de boys bands…

Faut quand meme savoir que pour la plupart des auditeurs de B&M, l'émocratie est plus forte que tout. Emocratie = dictature de l'émotion.
Donc les tubes et bides d'hier valent dix fois plus que ce qui se fait maintenant. Alors que votre petit frere ne sera pas d'accord avec vous. A chacun son époque…

Ce qui se fait maintenant vaut tout à la fois dix fois, cent fois et vingt-deux septièmes de ce qui se faisait il y a dix ans. Questions:
Quelle est la valeur de ce qu'il se faisait il y a dix ans? De ce qui se fait maintenant?
Quelle est la couleur de la culotte de la Maréchale Leclerc?
Quel est l'âge du capitaine?

Vous avez dix minutes. (Pour frvi, je propose un billet charter pour la connerie, ça m'étonnerait que fredke refuse de l'avoir comme sujet.)

D'abord, frvi, j'ai plutôt l'impression que les jeunes finiront par écouter un jour où l'autre ce qu'on écoute… T'as déjà entendu une soirée actuelle? Quelques vrais oldies; des samples d'"oldies" avec quelques paroles à deux balles rajoutées à la va-vite (suivez mon regard…), des remixes d'oldies.

La plupart des compositeurs ne se foulent actuellement pas des masses pour pondre une chanson qui fera boum boum et qui fera danser les prépubères. Il n'y a plus qu'à espérer que ces derniers se piquent d'une sage volonté de retrouver les vrais tubes qui se cachent derrière ces massacres.

Et puis, nous aussi, on vieillira, et les tubes pas trop vieillots mais pas mauvais de l'époque finiront aussi par nous rappeler des souvenirs…

Bon je vais être rabat-joie . Rien ne vaut rien . Moi j'aime des tubes d'hier comme des tubes d'aujourd'hui ! J'aime pas Gainsbourg et je trouve que c'était du bouffe-pognon que d'investir dans ses chansons. Mais j'aime Nougaro comme j'aime Nadiya et comme j'aime beaucoup le dernier de la 6; la tortue là : Christophe Willem . On sait bien qu'il y a tous là -dessous une histoire de pognons, de pots de vins et tout ce que vous dites mais quand vous êtes devant votre poste , vous pensez à tous ça ou bien vous chantez votre chanson préférée ? Alors les bides, les tubes d'hier et d'aujourd'hui , pour moi , tout se mélange ! Je sens que je vais me faire massacrer là !

Certains tubes d'aujourd'hui comme ceux de Lorie par exemple, restent assez sympathiques parce que j'ai l'impression qu'elle ne se prend pas au sérieux et ça fait "yé-yé" et pour moi le "yé-yé" c'est sympathique. Par contre, le personnage de Michael Youn (depuis qu'il a quitté le "Morning live" où je le trouvais sympathique) m'énerve, même si ces titres sont rigolos.Je hais Faf Larage et surtout sa dernière chanson "Ta meuf (la caille)" horrible de machisme intolérable.

Etant donné que les échelles de valeurs changent avec le temps (Sans parler des gouts personnels), c'est un question a laquelle il est impossible de répondre.

Posté par hug :

Certains tubes d'aujourd'hui comme ceux de Lorie par exemple, restent assez sympathiques parce que j'ai l'impression qu'elle ne se prend pas au sérieux et ça fait "yé-yé" et pour moi le "yé-yé" c'est sympathique. Par contre, le personnage de Michael Youn (depuis qu'il a quitté le "Morning live" où je le trouvais sympathique) m'énerve, même si ces titres sont rigolos.Je hais Faf Larage et surtout sa dernière chanson "Ta meuf (la caille)" horrible de machisme intolérable.

ah ben là je suis d'accord avec toi pour Michael Young , il m'éneeeeeerve ! J'enrage ! même citer son nom est trop d'honneur pour lui ! alors je sttttoooooooooppp !!!

Posté par la grande malade :

alors je sttttoooooooooppp !!!

Ah, trois jours après ton inscription, tu commences à prendre de bonnes résolutions. C'est encourageant.

Posté par hug :

le personnage de Michael Youn (depuis qu'il a quitté le "Morning live" où je le trouvais sympathique) m'énerve, même si ces titres sont rigolos.

Quoi qu'il en dise, je pense très sincèrement que son succès actuel provient de ses études en Marketing. Il sait ce qu'il marche et parvient à trouver les mots qui tuent.
Je veux dire par là, "fous ta cagoule", par exemple, c'est nul comme concept, mais ça sonne magnifiquement bien. Ca fait forcément un carton, surtout qu'il joue sur son côté prépubère qui fait des conneries.

Posté par isis_be :

Posté par hug :

le personnage de Michael Youn (depuis qu'il a quitté le "Morning live" où je le trouvais sympathique) m'énerve, même si ces titres sont rigolos.

Quoi qu'il en dise, je pense très sincèrement que son succès actuel provient de ses études en Marketing. Il sait ce qu'il marche et parvient à trouver les mots qui tuent.
Je veux dire par là, "fous ta cagoule", par exemple, c'est nul comme concept, mais ça sonne magnifiquement bien. Ca fait forcément un carton, surtout qu'il joue sur son côté prépubère qui fait des conneries.

Je crois surtout qu'il a un bon piston derrière plutôt (derrière c'est bien le mot !) mais je ne sais pas si ça marchera longtemps son truc !
Moi je parle de déambuler à poil partout , (Polnareff l'avait fait en montrant son cul) , de hurler MEME aux oreilles de sa copine (la pauvre) ou de hurler dans un HLM , qu'il y a le feu ! C'est complètement débile ! Son coté prépubère , désolée , je le vois pas ! Il est naze tout simplement ! Je crois qu'il s'est fait braquer d'ailleurs , un jour ou il hurlait dans un escalier. Quand à ses chansons , je ne lui fait pas l'honneur d'en écouter une et là :
JE FAIS TOUT QU'EST CE QUE JE VEUX … GRRRRR….

Posté par la grande malade :

Son coté prépubère , désolée , je le vois pas !

Les 11 commandements, tu vois ça pour quel public?

Gné ??? Je comprends pas ta question là !

Les 11 commandements est un film de et avec Michael Youn destiné à un public, euh, disons destiné à ses fans. On ne peut pas dire que ce soit un chef d'œuvre. On ne peut pas dire que ce soit un film d'ailleurs.

… mais on peut dire que c'est une vrai m[oul]e comme tout ce que fait ce sinistre imbécile…

C'est vrai qu'à Morning Live il avait un joli séant. Une sensualité amusante, Un ventre encore plat. Mais est-ce que son bide d'hier vaut son tube d'aujourd'hui?

Posté par mds75 :

… mais on peut dire que c'est une vrai m[oul]e comme tout ce que fait ce sinistre imbécile…

BRAVO !!!! on est copain ! (ou copine !)

Ce qu'il fait est surtout complètement pompé sur les imbéciles de l'émission Jackass, sur MTV…

Il a repris un concept qui marchait apparament bien auprès des préados anglosaxons, et l'a développé en France avec d'autant moins de scrupules que MTV continue d'avoir une audience très limitée en France.

Quand on ignore qu'il y a un original, on se contente forcément de la copie.

Mickael Youn, celui dont l'humour n'a d'égal que sa délicatesse avec les femmes ? Bon, j'avoue, je me suis bien marré quand même…

Posté par ploum la chenille :

Il a repris un concept qui marchait apparament bien auprès des préados anglosaxons, et l'a développé en France avec d'autant moins de scrupules que MTV continue d'avoir une audience très limitée en France.

…et avec d'autant plus d'opportunisme (pour la version long-métrage de ses
c[oteri]es :"les 11 commandements") que le long-métrage équivalent de Jackass avait précisément été interdit (ou en tout cas non distribué) en France.

ben moi j'vais vous dire : j'ai écrit une piece de théâtre qui se passe dans un CMP et mes personnages sont bien plus intelligents que lui alors , j'en déduis que les simples d'esprits sont dans la nature ou bien qu'ils ne sont pas tous enfermés !

Posté par la grande malade :

j'en déduis que les simples d'esprits sont dans la nature ou bien qu'ils ne sont pas tous enfermés !

Le showbizz est saturé de déclamateurs de Baudelaire… Il en faut pour tous les goûts, hein.

Posté par ploum la chenille :

Ce qu'il fait est surtout complètement pompé sur les imbéciles de l'émission Jackass, sur MTV…

Et "jackass" est d'ailleurs devenu un terme courant aux USA pour désigner un imbécile.

Posté par Flaming Youth :

Posté par ploum la chenille :

Ce qu'il fait est surtout complètement pompé sur les imbéciles de l'émission Jackass, sur MTV…

Et "jackass" est d'ailleurs devenu un terme courant aux USA pour désigner un imbécile.

Ha ha ha, n'importe quoi.

Posté par Flaming Youth :

Et "jackass" est d'ailleurs devenu un terme courant aux USA pour désigner un imbécile.

Jackass était DÉJÀ un terme courant pour désigner un imbécile avant l'émission, hein. Le premier usage du terme, c'est pour dénommer un âne mâle. L'usage s'est étendu pour signifier 'jeune homme aussi stupide qu'un âne' bien avant 2000…

Posté par FLB :

L'usage s'est étendu pour signifier 'jeune homme aussi stupide qu'un âne' bien avant 2000…

Je m'oppose en faux*, mais total.

C'est pas bientôt fini de véhiculer des préjugés faux et insultants pour ces petites bêtes?

Posté par anina59 :

Je m'oppose en faux*, mais total.

C'est pas bientôt fini de véhiculer des préjugés faux et insultants pour ces petites bêtes?

c'est je m'inscris en faux qu'on dit ;o)

et aussi c'est des GROSSES bêtes :oD

Vous vous rendez compte à quel point vous êtes violents, les copains?

A lire le style de certains, tu devras bientôt prendre des cours de recyclage, mon pauvre Tryphol. :o))