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Forum : BiDoRéMi

Forums -> BiDoRéMi -> Jazz manouche
Auteurs Messages
ploum la chenille
Crise à l'idée
ploum la chenille - Crise à l'idée
Inscrit(e) depuis le 11/06/2004
Jazz manouche Le 01-09-2005 à 18:29:03
J'aurais bien voulu avoir l'opinion de gens qui s'y connaissent et aiment bien le jazz manouche, sur les interprêtes actuels.

J'ai l'impression que Django Reinhardt est incontournable, voire indépassable, et que à quelques exceptions près, tous les musiciens sont condamnés à reprendre, encore et encore, les compositions de Django.

A part Romane et Stochelo Rosenberg, pas de compositions originales. Est-ce le caractère nostalgique de cette musique qui l'empêche de se renouveler ?
zut, j'ai encore foutu du gras partout…
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
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Re: Jazz manouche Le 01-09-2005 à 18:31:17
ben jettes une oreille sur la production des fréres ferré ;9
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
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Re: Jazz manouche Le 01-09-2005 à 18:32:25
Sanseverino n'est pas mal non plus comme petit jeune
Quand on préfère la musique plutôt que le foot, PSG ça signifie Pedal-Steel Guitar
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: Jazz manouche Le 01-09-2005 à 18:33:09
oui pour un gadjo il est correct ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
ploum la chenille
Crise à l'idée
ploum la chenille - Crise à l'idée
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Re: Jazz manouche Le 01-09-2005 à 18:42:13
Frères Ferré, très bien, je le note, mais peux-tu m'expliquer pourquoi il y a si peu de musiciens de jazz manouche qui composent leurs propres trucs ?

Ca m'intéresse moyennement d'entendre 12 versions différentes du même morceau de Django…
zut, j'ai encore foutu du gras partout…
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Jazz manouche Le 01-09-2005 à 18:45:15
Il y a parfois des reprises rigolotes comme "Je l'aime à mourir" de Cabrel en version jazz manouche
Quand on préfère la musique plutôt que le foot, PSG ça signifie Pedal-Steel Guitar
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
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Re: Jazz manouche Le 01-09-2005 à 18:48:45
Peut étre que tout simplement que la plupart d'entre eux ne font pas de jazz ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 01:17:00
Sansévérino ne fait pas de jazz, certes, mais Bireli Lagrène si, et il compose. On aime ou on n'aime pas mais force est de reconnaître que c'est un bon… Romane également.
Certes, le jazz manouche est plutôt répétitif et peu paraître monotone, en raison de l'utilisation d'un nombre limité d'instruments et du recours systématique à la technique dite de "la pompe", mais je rappelle que le principe du jazz est l'improvisation et que chacun se doit de donner sa version de quelques "standards", dont Reinhardt pour le style manouche.
En résumé, c'est juste une petite niche dans le jazz, mise en lumière par la vogue actuelle…
Oui mais moi j'ai la mer à côté
Margot
Soutient Georges
Margot - Soutient Georges
Inscrite depuis le 05/11/2004
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 07:45:40
J'ai eu l'occasion d'écouter "Les Rageous Gratoons" au festival de la grande marmite d'Eu, et j'ai été subjuguée par la composition. De plus, ils utilisent pas mal d'instruments différents et même, qui me sont inconnus…
Schultzy
Accro
Inscrit depuis le 12/06/2003
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 09:42:06
J'aime beacoup Daniel Givone, guitariste nantais du trio qui porte son nom (il joue avec sa femme et son frère). Pour les connaisseurs, c'est également le rédacteur de la rubrique Jazz Manouche d'un journal de gratteux à fort tirage. Il se produit très régulierement aux rendez-vous de l'Erdre, festival musical plutot orienté jazz qui se tient à la fin du mois d'aout à Nantes et a enregistré un disque trouvable à la F**C entre autres. Il reprend un certain nombre de morceaux et compose aussi.
Accessoirement, quand il en a marre du jazz manouche, il joue dans le big band de jazz d'un ami de mon père et c'est pas mal non plus.
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 11:45:01
Euh, selon moi les Rageous Gratoons, groupe bordelais n'ont rien à voir avec le jazz… Ils mélangent les influences, en particulier tsiganes, avec un ska rock comme il se fait maintenant (assez proche de ce qu'on entend dans les films de Kusturica ).
Ils utilisent en effet beaucoup d'instruments du monde ou régionaux
Oui mais moi j'ai la mer à côté
Margot
Soutient Georges
Margot - Soutient Georges
Inscrite depuis le 05/11/2004
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 12:14:20
ah désolée, lorsque je suis allée les voir au festival d'Eu "la grande marmitte", ils étaient "catalogués" dans ce style.
Encore toutes mes excuses
Margot
Soutient Georges
Margot - Soutient Georges
Inscrite depuis le 05/11/2004
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 12:26:06
Sinon, chaque année pour l'anniversaire de la mort de Django Reinhardt, un festival est organisé à Samois sur Seine. 3 jours de pur bonheur…

Association du festival de jazz de Django Reinhardt
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 19:02:17
euh, c'était vraiment pas la peine de s'excuser, on pourrait les classer (largement)dans la musique tsigane avec les Pires, Zaragraf, Bratsch même, la fanfare Ciocarla, Taraf de Haiduk, et pourquoi pas le groupe de Kusturica lui-même (dont j'ai oublié le nom)
Oui mais moi j'ai la mer à côté
Margot
Soutient Georges
Margot - Soutient Georges
Inscrite depuis le 05/11/2004
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 21:09:30
T'es dur eric1871
Vraiment, tes états d'âmes Eric….
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 21:14:56
Le groupe de mon pote Emir se nomme Zabranieno Pusenje(No Smoking)
Je dis mon pote mais on ne se connait pas, hein, c'est métaphorique. Euh par contre j'ai un vieux cd de Ciocarla avec l'autographe de tous les membres. Et je peux vous dire qu'à l'époque où je leur ai fait signer ça il sentait tous la vieille sueur. O tempora o mores.
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Jazz manouche Le 02-09-2005 à 23:40:54
chère Margot, j'voudrais pas qu'y ait méprise… moi qui suis tendre comme un loukoum, moi qui doit toujours trouver des classements dans mon boulôt, j'aime bien en inventer de nouveaux (comme au-dessus), ça me fait des vacances, en fait si j'allai un moment à l'encontre de tes propos (et de l'intention des organisateurs du festival sus-mentionné), ce n'était que pour rester dans la demande de précision de l'amie ploum, et donc d'entrer dans la nuance, parfois subtile, entre jazz manouche et musique tsigane…
Et puis je rendis mon discours abscons
Margot
Soutient Georges
Margot - Soutient Georges
Inscrite depuis le 05/11/2004
Re: Jazz manouche Le 03-09-2005 à 00:11:50
Je ne peux que m'incliner, car honnêtement, je ne connais pas du tout (même jamais entendu) Pires, Zaragraf, Bratsch, la fanfare Ciocarla, Taraf de Haiduk, et le groupe de Kusturica.
Le seul Pires que je connaisse est un joueur de foot : j'ai une tare supplémentaire non ?
paf
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 18/12/2001
Re: Jazz manouche Le 03-09-2005 à 01:05:58
Alors, tout d'abord pour recoller à ta question d'origine plom la chenille, les musiques cataloguées "jazz manouche" ont connu depuis quelques années un effet de mode, alors qu'on n'entendait parler que de "Django", tout d'un coup, les groupes tel que Bratch, Zaragraff, Les yeux noirs, Kusturica, Taraf de Haiduk et bien d'autre ont étés "découverts".
Cela dit, je rejoind eric1871, la tendance générale est à cataloguer dans le jazz manouche, un peu tout et n'importe quoi. Les origines du jazz et celle de la musique manouche/tsigane ont leur spécificités.
Sanseverino ou les Rageous , ne font pas partie selon moi de musique que l'on peut cataloguer "jazz manouche".
En se qui concerne le renouveau de cette musique, je pense qu'il existe. C'est une musique vivante qui "hélas" (et tant mieux) ne connait pas d'effet "mode commerciale", ce qui la laisse un peu à l'écard des ondes "commercialo-djeuns". Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas commercial et commercialisé à outrance qu'un style musical ne vit pas de renouveaux !
Je suis une chieuse et je le reste,
Et dans le verbe et dans le texte !
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Jazz manouche Le 03-09-2005 à 11:58:39
en fait, l'ancien groupe de Sansévérino, les Voleurs de poules, était à la croisée de ces musiques. Et lorsque je le vis en concert, il était accompagné par un excellent guitariste manouche…
Dans le style de Rageous Gratoons il y a aussi l'Attirail… Mais je pense que la différence se fait surtout entre ceux qui sont de vrais jazzmen, qu'on a déjà cités, et les autres, Romane ou Bireli Lagrene ont prouvé qu'ils pouvaient jouer avec d'autres jazzmen.
y'a aussi les familles, après les Ferre(t) et les Reinhardt (on en est à la troisième génération à présent), y'a aussi les Schmitt (Dorado et Tchavolo en tête).
Le violoniste Pierre Blanchard, l'accordéoniste Jo Privat, le guitariste Christian Escoudé ont aussi joué du jazz manouche…
On pourrait explorer n'importe quelle "micro-niche"' musicale de la sorte…
frankzappa
Dépendant
frankzappa - Dépendant
Inscrit depuis le 02/10/2002
Re: Jazz manouche Le 26-09-2005 à 11:46:09
Une excellente formation qui nous vient du froid :
le " Hot Club De Suede "
qui ont joué entre autres avec Jimmy Rosenberg.

Par contre dans le jazz, les references et hommages à Django (et au style manouche en général) sont innombrables : Joe Pass, John McLaughlin, Martin Taylor, Larry Coryell, Philipe Catherine etc.
z'êtes impardonnables de ne pas avoir cité : Stephane Grappelli !
lapinobeug
Show Lapin
lapinobeug - Show Lapin
Inscrit depuis le 23/08/2005
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 20:00:56
pour les conaisseur j'aime bien les pommes de ma douche
astalasvista baby
mouke
Cabrin
mouke - Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 20:04:56
Un petit lien sur ce groupe d'ailleurs : leur site officiel.
No smiley please.
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 21:57:22
J'ai une question de néophyte : quelle est la différence entre le jazz manouche et le jazz tout court ?
Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour amuser les gosses…
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 21:59:07
Ben, il est manouche.
Sinon le jazz c'est comme le rock ou l'électro, ya des tonnes de variantes. Tu fais bien une différence entre Bach et, euh, Smetana par exemple.
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 22:03:36
Ben oui, Bach c'est du classique et Smetana, du romantique…
Ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'il y ait plusieurs types de jazz, c'est qu'on associe une nationalité à l'un d'entre eux.
mouke
Cabrin
mouke - Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 22:04:39
Le jazz manouche est une forme de jazz (enfin on pourrait aussi en discuter de ça) qui utilise beaucoup une gamme particulière, dite manouche, et les accords qui vont avec.
No smiley please.
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 22:12:13
Manouche? Une nationalité? Qu'on m'explique.
Le Jazz New Orleans n'est pas non plus dû à une nationalité par exemple. Ni le Be-bop ni le free jazz ni le jazz rock ni le jive ni le jazz norvégien (une espèce de free jazz basée, pour certains groupes, sur la richesse des silences) et ainsi de suite.
manouche n'est pas une nationalité, c'est une culture.
Fumer ça vous fait louper Moskau!
Je t'en Taïwan?
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 22:12:32
Tu as des détails sur cette gamme ?
Moi à part la gamme pentatonique…
mouke
Cabrin
mouke - Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 22:28:09
Euh, en A je crois que ça doit être la gamme construite sur les accords A, Dm et Gm. Et il doit y avoir différents mode évidemment.
Mais bon, mon truc c'est plutôt le klezmer.
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 22:30:47
AH bon? Je pensais que c'était jouer de la guitare avec trois doigts en moins.
Quant à moi, mon truc c'est Alzheimer.
mouke
Cabrin
mouke - Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 22:52:22
Oui aussi, c'est vrai.
No smiley please.
Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
Re: Jazz manouche Le 03-10-2005 à 23:20:18
Jazz manouche, mouaip. Voudrais pas jouer les aïeux qui en ont vu et à qui on ne la fait plus, mais ça m'a tout l'air d'une passade, tout ce battage autour d'un style qui ne me déplaît pas, cela dit. Un battage du genre dont ont bénéficié les sonorités celtiques voici quelques années…
Enormément de guitaristes dans mon coin fondent ou émettent l'intention de fonder "en parallèle", une formation jazz manouche, au s'cours…;-D
J'aime pôs les modes.
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: Jazz manouche Le 04-10-2005 à 00:34:32
J'suis assez d'accord (pour une fois) JJJ..
En plus de la gamme, la caractéristique du jeu de guitare manouche est la technique dite de "la pompe" (michto).
Pour en revenir à Django, le volume 20 de son intégrale vient de sortir et démontre quel guitariste hallucinant c'était, quel que soit le style…
Suz'A, si t'as un com.. en pv stp
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
Re: Jazz manouche Le 04-10-2005 à 19:35:45
Je ne connaissais pas grand chose au "jazz manouche" et me voici obligé de m'y interesser: J'accompagne une chanteuse qui veut justement donner une teinte proche de ce style à certaines de ses chansons. J'ai pu voir une démo et il est vrai que cela se joue entièrement avec trois doigts (c'est plutôt disgracieux du fait que l'on dirait, euh, un geste obscène que l'on s'adresse traditionellement entre conducteurs parisiens). Pas de crainte pour moi puisque je suis au piano et que cet instrument n'a pas sa place dans ce style.
Néanmoins, je vais devoir concevoir l'essentiel des arrangements, et pour un non guitariste je sens que je vois avoir du pain sur la planche.
Enfin, si vous voulez passer nous voir…
…Ellinor Morel en concert au Baiser Salé le samedi 29 octobre 2005 à 19H00

Tarifs: Pré-vente 8 €
(places vendues par Ellinor, et au Baiser salé : tous les jours à partir de 18h jusqu'à la veille du concert compris ou sur les sites suivants: www.lebaisersale.com, www.goreduc.com, www.sortirautrement.com ; www.lastminute.com ; www.billetreduc.com )
Sur place 13 €

Le Baiser Salé, 58 rue des Lombards 75001 Paris.
www.lebaisersale.com

Autre concert prévu le 9 novembre.
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Jazz manouche Le 04-10-2005 à 19:38:22
Après le rebelle du 16e, il nous la fait manouche du 1er! hahahaha, faut s'attendre à tout avec le Djanik.
Dis donc t'as demandé aux chefs pour ta pub? è_é
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
Re: Jazz manouche Le 04-10-2005 à 22:27:08
Posté par TrypholTourneson :
Dis donc t'as demandé aux chefs pour ta pub?
Non, je suis un rebelle manouche du 16è.
Si comme moi vous ne savez pas faire les liens, demerdez vous.
frankzappa
Dépendant
frankzappa - Dépendant
Inscrit depuis le 02/10/2002
Re: Jazz manouche Le 06-10-2005 à 09:03:00
a la demande generale de 3 bidonautes (en particulier Djanik77) un peu de technique musicale : meme si "la pompe" est caracteristique du style manouche ce n'est pas elle le principal ( ecoutez le Trio Rosenberg jouer une bossa-nova)
C'est la facon d'improviser du soliste et qui nous vient directement de Django.
Par exemple (entre autres) :
- utilisation à outrance des arpeges joués à la vitesse de la lumiere souvent sous cette forme en mineur ( T 9eme 3ce 5te ) sur 2 ou 3 octaves
- la substitution quasi systematique des accords de septieme par des accords diminués (superposition de 3ce mineures) construits sur la 9b de l'accord
- il n'y a pas de 'gamme manouche' mais voici un mode mineur tres utilisé en "jazz-manouche" T 9 3m 11 5 13juste 7M ( en La ça nous donne : La Si Do Re Mi Fa# Sol#) ne pas lesiner sur les chromatismes et les ' fioritures '
…. voila de quoi démarrer mais ne pas trop se braquer sur la ' theorie ' je connais des tas de tres bons guitaristes manouche qui font ' tout ' à l'oreille seulement.
Enfin et surtout beaucoup d'amour pour ce type de musique et la chance de l'apprendre avec un ' authentique '.
Enfin tres important si tu es guitariste : jouer sur une guitare Selmer !!!!!http://www.rfcharle.com/HTML/PlanSelmerF.html
Bigbaba
Asile
Inscrit depuis le 26/11/2003
Re: Jazz manouche Le 06-10-2005 à 09:06:24
Bon, c'est quoi exactement la technique dite de "la pompe" ?
Hup a hup, Babatruc !
frankzappa
Dépendant
frankzappa - Dépendant
Inscrit depuis le 02/10/2002
Re: Jazz manouche Le 06-10-2005 à 09:10:16
Pas de crainte pour moi puisque je suis au piano et que cet instrument n'a pas sa place dans ce style.

As tu deja entendu jouer ' Louis Van Dijk ' ?
Je suis certain que tu changeras d'avis.

Je te souhaites des salles bien remplies pour tes futurs concerts.
frankzappa
Dépendant
frankzappa - Dépendant
Inscrit depuis le 02/10/2002
Re: Jazz manouche Le 06-10-2005 à 09:12:12
[ Djanik77 nous a dit >> Pas de crainte pour moi puisque je suis au piano et que cet instrument n'a pas sa place dans ce style ] ???

As tu deja entendu jouer ' Louis Van Dijk ' ?
http://www.rosenberg-trio.com/RoCd12aDk.htm (Fabuleux Live !)
http://www.louisvandijk.nl/
Je suis certain que tu changeras d'avis.
Je te souhaite des salles bien remplies pour tes futurs concerts.
frankzappa
Dépendant
frankzappa - Dépendant
Inscrit depuis le 02/10/2002
Re: Jazz manouche Le 06-10-2005 à 09:29:46
Pour repondre à Bigbaba.
La pompe c'est jouer l'accompagnement de cette manière ->
Basse - Accord - Basse - Accord sur les quatre temps d'une chanson
de façon tres reguliere et tres soutenue, comme une pompe quoi !
-> une variante consiste aussi a jouer un accord par temps.

Essayes de prononcer à toute vitesse " Poum-Tchac " 723 fois de suite , ça te donnera une idée.
Bigbaba
Asile
Inscrit depuis le 26/11/2003
Re: Jazz manouche Le 06-10-2005 à 10:26:54
Ah oui ! C'est plus clair !
Thanks, Frankie !
— Hup a hup, Babatruc !
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
Re: Jazz manouche Le 06-10-2005 à 11:14:58
La pompe se retrouve dans d'autres styles tels le Reggae. Le chanteur français qui l'a peut être le plus utilisée est sans aucun doute Brassens.
merci à frankzappa pour tous ces tuyaux.
Jean-Luc Assec
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 19/01/2005
Re: Jazz manouche Le 16-10-2005 à 21:18:06
Brassens est particulièrement apprécié des guitaristes manouches, d'ailleurs. Bireli Lagrène a notamment repris "les bancs publics", et un certain Koen De Cauter (guitariste-violoniste-clarinettiste-saxophoniste etc de jazz New Orleans et manouche, pas très connu mais c'est injuste) a sorti plusieurs albums exclusivement composés de reprises de ses chansons.
Pour revenir à la question du début, je trouve que cette musique est au contraire en pleine évolution, et Bireli Lagrene comme les frères Ferré (et plein d'autres, hein, y'a pas qu'eux) se cassent le cul a explorer de nouvelles voies, composent énormément, enfin bref ils restent pas les bras croisés, d'ailleurs c'est chiant pour jouer de la guitare.
Alors évidemment ils jouent encore des thèmes de Django, parce que comme l'a dit qq'un plus haut, c'est un des intérêts du jazz sous toutes ses formes de reprendre des standards, et en aucun cas un signe de manque de créativité.
"Nuages", qui est dans la base interprété (c'est à dire affreusement siffloté) par Darry Cowl, est un de ces célébrissimes standards composés par Django (enfin je crois bien, mais si ça se trouve c'est Grapelli)
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