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Pug
Dégradé sur les bords
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Hard Rock
Le 11-07-2005 à 18:00:22
J'aimerais connaitre votre avis sur un style musical qui n'a pas souvent été repris ici, celui du Hard Rock (j'y inclu metal, punk, grunge, etc…) quel est selon vous les artistes les + emblématiques du hard rock? Angus Young, Axl Rose, Ozzy Osbourne, Robert Plant, Bruce Dickinson, etc… ?? et quels sont les groupes les + déjantés? Cradle of Filth, Marilyn Manson, Sepultura, Kiss, cannibal Corpse, etc…???
Voilà c'est juste pour discuter un peu d'un genre que l'on ne met pas beaucoup en valeur ici (mais ce n'est pas le propos de ce site j'en conviens!!)
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Hard Rock
Le 11-07-2005 à 18:22:17
Aerosmith, Deep purple.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Hard Rock
Le 11-07-2005 à 18:26:09
Niveau punk, Ã part c.jerome, je vois pas… ;-)
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yvesson
Waldorf
Inscrit depuis le 09/01/2005
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Re: Hard Rock
Le 11-07-2005 à 18:32:32
hej,
je ne parle que de metal, c'est ce que j'écoute exclusivement à part B&M
cannibal corpse j'adore je ne les trouve pas déjantés. C'est juste la musique et les paroles qui sont violentes.
Metallica, megadeth, slayer et anthrax ont été les 4 grands du thrash et ils font presque tous de la soupe aujourd'hui (à part peut être Dave Mustaine)
Je pleure quand on ose dire que slipknot, limp bizkit, korn ou linking park sont du metal.
Les plus déjantés se trouvaient il y a quelques années dans le black norvégien mais quelques emprisonnements plus tard c'est un peu plus clean.
Je rappelle pour ceux qui ne connaissent pas qu'un certain nombre de groupes norvégiens parmis les plus connus comme mayhem emperor et burzum ont eu des activités telles incendies d'églises (comme celle de Bergen XIIème) et quelques assassinats (dont le plus connu est varg vikernes (de burzum) qui a tué euronymus (guitariste de mayhem) de 23 coups de couteau et qui a pris 21 ans de prison)
voilà en vrac deux trois éléments.
"only sick music makes money today"
Nietzsche
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: Hard Rock
Le 11-07-2005 à 21:32:30
Vi pis apparement le motif de ce règlement de compte est que euronymus faisait du black metal alors qu'il n'était pas norvégien. C'est pour ça que l'autre là tué :D
Bientôt dans Ils ont osé??? :D
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Sumywada_Kenji
Taka Takata
Inscrit(e) depuis le 03/06/2004
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Re: Hard Rock
Le 11-07-2005 à 22:34:20
Pour ma part, les plus déjantés seraient certainement les membres de Children of Bodom qui ont par exemple réussi a nous condenser le cultissime Final countdown d'Europe de plus d'une minute en gardant l'intégralité des paroles (enfin en l'occurence des beuglements), je dirais donc pour amateurs,
Sinon dans les figures emblématiques, je dirais les mythiques Kiss (que de souvenirs… imaginez vos cousins en faux punk jouant la dessus…. c'est traumatisant croyez moi, voyez de puis je suis passé à Alain Turban et Herbert Léonard en boucle).
Maintenat dans un genre plus étrange, je citerai Nightwish et Dreams of Sanity, qui allient le métal du point de vue instrumental et le lyrique coté vocal, mélange hétéroclite qui possède un certain interêt du moins à mon gout
Il ne faut jamais garder un pet à l'intérieur : celui-ci remonte ensuite le long de la colonne vertébrale et arrive au cerveau, et c'est à partir de la que naissent des idées de m**** !
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 00:33:50
Scara et Snark sont pas dans le coin ?
T'écoutes un best of de Black Sabbath avec uniquement Ozzy au chant, tous les albums d'AC/DC période Bon Scott et l'intégrale de Led Zep (en particulier les lives at the BBC et "How the west was won" ) et tu peux te passer du reste
Si t'as besoin de rien, tu m'demandes
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tannis
Ping pong
Inscrit depuis le 04/06/2001
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 02:51:37
Le plus déjanté de tous c'est bien Peter TOWNSEND des WHO qui explosait ses guitares a la fin de ses chansons sur les plateaux télévisés ou sur scenes et qui faisait peut etre des choses inavouables !!!!
Autant en emporte les nazes!
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tontonflingueur
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/06/2005
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 03:18:00
Peter TOWNSEND je crois qu'il y a d'enormes accusations a son sujet et depuis longtemps????mais il reste malgres tout un guitariste hors normes dans sa (folie) sur scene LED ZEPP DEEP PURPLE ont inventés le HARD ROCK et dans l'ensemble asser d'accord avec eric 1871
( les cons ca osent tout c'est meme a ca quon les reconnais)
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delight
Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 28/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 04:36:19
Pfff Daniel Darc s'est bien tranché les veines sur scène. Et il n'était pas métalleux.
- Vous avez lu l'Ancien Testament ?
- Non ! Qui a hérité ?
(J.Yanne)
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SLeK
Marsupiau bidoricole
Inscrit depuis le 01/06/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 08:19:17
Posté par tannis :Le plus déjanté de tous c'est bien Peter TOWNSEND des WHO qui explosait ses guitares a la fin de ses chansons sur les plateaux télévisés ou sur scenes et qui faisait peut etre des choses inavouables !!!! Keith Moon (le batteur) n'était pas en reste : destruction voire dynamitage de batterie en fin de concert, coulage de Rolls dans une piscine, promenade dans Londres déguisé en officier nazi, …
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 13:29:18
Alors là , aucune hésitation, lEmblème, c'est VAN HALEN!
Je précise: la mouture originale (1978-84), avec l'hénaurme DAVID LEE ROTH au micro. Ce client-là , incomparable, associé à l'étincelant Eddie Van Halen à la guitare… No match! :- )
Allez voir (et écouter) un coup de ce côté-là …
http://www.rotharmy.com/
"I dunno who threw that bottle… But don't worry, pal, in the end of the show, I'm a-FUCK your girlfriend!" Diamond Dave Lee Roth aux Monsters of Rock, Donington, 18 août 1984.
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Lèz
Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 13:35:18
Posté par tannis :Le plus déjanté de tous c'est bien Peter TOWNSEND des WHO Pete TownsHend (avec un H)
En cas d'urgence, cliquez ici 
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 14:17:21
Posté par lezardpion :Pete TownsHend (avec un H)
Bon ! Alors on dit "Peter Townshend des Wo", c'est bien ça ?!
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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vinylman
Pour l'uvrette ultime
Inscrit(e) depuis le 17/06/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 14:25:05
Moi en hard, c'est ça que je préfère !
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achètent pas pour que ça ne se vende plus"
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 14:40:37
Mais si, je suis ici !…
Bin, moi, j'ai entendu parler d'un musicien de hard. Un vrai rebelle. Il paraîtrait même qu'une fois, il a, euh… traversé en dehors des clous. Maintenant, si ça se trouve, c'est juste une légende, hein !
Donner son avis pour le plaisir, et sur des trucs qu'on ne connaît pas bien, je n'en vois guère l'intérêt. Il y a dans ce forum des précédents sur le même sujet. A part Eric, qui est ma tête de Turc préférée (… hahaha !), je n'ai pas encore trouvé un interlocuteur faisant le poids sur ce thème ! De toute façon, dans ce milieu, des musiciens ou des groupes qui ont acquis un statut de légende, je n'en vois guère, à part sans doute Led Zeppelin. Pour le reste et les autres noms cités, c'est juste affaire de goût. On peut encenser chacun aussi bien que le descendre : mais ça ne vient de nulle part, et ça ne va nulle part non plus.
Détruire sa guitare ou exploser son ampli à la fin d'un concert ? Trop fort ! Même Beethoven, il a jamais osé…
Et, de plus, je paraphraserai Bruce Lee : l'ampli ne rend pas les coups…
Et je n'ai jamais supporté la voix de Crécelle d'Osbourne. Bientôt, Eric va même nous affirmer que Bill Ward était batteur. Non mais sans blague !
La chanteuse de Nightwish (Tarja quelque-chose, de mémoire, non ?) n'est pas un cas isolé. Depuis toujours, le hard a prétendu à une certaine "perfection" technique. Pour ce qui est des chanteurs, c'est une notion qui se discute (demandez donc à Bénégonde ce qu'elle en pense). Le chanteur de Virgin Steele, David de Feis, couvrait 4 octaves et demi - à mains nues ! Bon. A part ça, c'était sacrément ch…, comme musique.
Je préfère pour ma part ceux qui font sans prétention ce qu'ils savent faire : de la musique. Bonne ou mauvaise, d'ailleurs. Tant qu'on reste à sa place.
C'est bon, là ? J'ai râlé assez pour ce sujet ?!
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 14:40:59
De toute façon les Who n'ont jamais été un groupe de hard rock. C'est un de mes groupes préférés, cela dit (j'ai tous leurs albums, sauf "It's hard" et l'autre dont le titre m'échappe, là , leurs deux derniers, de même que plusieurs vidéos glorieuses, dont "Live at the Isle of Wight 1970" et le film "The kids are alright").
Ils jouaient des morceaux alternativement "heavy" et "cool" (d'où une efficacité redoutable. Led Zeppelin employait également cette méthode); peut-être qu'à l'époque où "Live at Leeds" a paru on a pu parler de "hard rock", mais l'appellation signifiait autre chose en 70 qu'en 80.
Un fil sur les BIDES DU HARD ROCK serait judicieux car il y a pléthore… Mais ça a probablement déjà été proposé…
Sinon, dans cette catégorie "BIDE DU HARD", et quand bien même ils auraient vendu des millions de galettes, je voterais pour les suivants:
- Iron Maiden (un des trucs les plus gagas que je connaisse;
- Def Leppard (qui, malgré un début de carrière très honnête, se sont spécialisés dans la ballaade sirupeuse au point de commettre un "Pour some sugar on me" éhonté :- D;
- Europe, les plus flagrants;
- les machins gâteux comme Marillion ou Paradise Lost… Mmmpfff… Ha! Ha! Ha!
etc…
Il y a pléthore, même de quoi fonder un site! ; )
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 14:57:57
tontonflingueur> Il est vrai que j'aurais pu (dû ?) citer MachineHead de Deep Purple
Snarky> c'était pas Vinnie Appice dans le 1er Black Sabbath ? (j'ai la flemme de chercher) En tous cas, un bon batteur.
Enfin, si les Who n'ont pas fait de hard rock, sans les Who, pas de Hard Rock… Ce sera la pensée du jour
Si t'as besoin de rien, tu m'demandes
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 15:05:48
Non, Eric : Vinnie Appice est arrivé dans le groupe après Dio.
Dio a débarqué sur "Heaven And Hell", avec encore Bill Ward derrière les fûts.
Appice a rejoint le groupe sur "Mob Rules" : je crois me rappeler que Ward avait jete l'éponge, du fait de sérieux problèmes de santé. Mais il était bien l'un des membres fondateurs.
Les deux étaient encore présents sur le double "Live Evil".
Puis Dio est parti fonder son propre groupe ("Dio"… tiens ?! J'avais jamais fait le rapprochement !), en embarquant Appice avec lui.
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Le Chibouk
Village Pimple
Inscrit(e) depuis le 15/12/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 15:35:07
J'ai apprécié "Strong enough to change" d'Unseen Terror
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 15:53:11
Posté par eric1871 :Enfin, si les Who n'ont pas fait de hard rock, sans les Who, pas de Hard Rock… Ce sera la pensée du jour Bien d'accord, mais c'est un fait bien établi et reconnu depuis longtemps. ; )
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 17:25:22
Posté par eric1871 :
T'écoutes un best of de Black Sabbath avec uniquement Ozzy au chant, tous les albums d'AC/DC période Bon Scott et l'intégrale de Led Zep (en particulier les lives at the BBC et "How the west was won" ) et tu peux te passer du reste
On y ajoute une pincée de Deep Purple et du Motörhead, et les premiers Iron Maiden et on tient l'essentiel du genre.
Ya bien eu quelques trucs rigolo à la fin des années 80 en thrash et en death metal (morgoth, obituary, death, pungent stench) mais est-ce que cela compte vraiment?
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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kijkeens
Palomo blanco
Inscrit depuis le 03/07/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 17:31:53
Vixen et Twisted Sister pour le maquillage :o)
Si tu devines qui je suis, je serai à toi pour la vie
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 18:50:38
Posté par goudurisk :On y ajoute une pincée de Deep Purple et du Motörhead, et les premiers Iron Maiden et on tient l'essentiel du genre.
Ya bien eu quelques trucs rigolo à la fin des années 80 en thrash et en death metal (morgoth, obituary, death, pungent stench) mais est-ce que cela compte vraiment?
Même pour l'amour du rix, quel curieux raccourci… Hormis le metal des 20 dernières années et son dédale d'absconses subdivisions, seule branche musicale à s'être montrée créative dans cette période on ne peut plus aseptisée, le hard rock est mort avec le départ de l'empereur David Lee Roth de Van Halen, formation incontestée à l'époque, et encore à ce jour pour ceux qui ont de la mémoire…
Les albums de Led Zeppelin, que je possède tous sans mentionner les pirates et le coffret DVD, sont sans conteste l'œuvre du meilleur groupe ayant jamais existé. Deep Purple, une classe en-dessous, ainsi que Black Sabbath (idem), qui figurent aussi avantageusement dans ma collection, puis Aerosmith, les Scorpions des premières années, AC/DC (toutes époques!)… bref! Pas de catalogue, ça n'avance pas à grand' chose, et puis c'est à la portée du premier venu. Ces géants jouaient ou jouent encore ce qu'on peut plus ou moins assimiler à du hard rock.
En admettant que le Zep' en faisait, alors oui, voilà le plus grand représentant du genre en matière de qualité ("In through the out door" exclu; mais 7 albums sur 8 à ce niveau, c'est incomparable).
Côté longévité, AC/DC l'emporte haut-la-main… Sabbath a beau se reformer ces temps-ci, c'est tout de même après un très long intervalle… AC/DC est un groupe de mages, LE groupe qui vous remue le ***; si ce n'est pas le cas, c'est que vous êtes mort, curé, bigote, coincé(e) ou sourd(e). :- D
VAN HALEN (encore une fois, le seul, le vrai: celui de David Lee Roth) est (à mon sens) LE hard rock band absolu. Eddie VH, le guitariste prodige (le seul qu'ait cité l'immense Jeff Beck lors d'une interview alors qu'on lui demandait, ainsi qu'à Jimmy Page, qui était selon lui le guitariste le plus impressionnant qui fût apparu après eux!), mélodiste surdoué et grand maître ès effets, riffeur des plus percutants, associé à son frère aux fûts, un bon bassiste et surtout au stellaire Diamond Dave, a emmené le genre là où personne n'a su aller les chercher alors ni depuis.
Dans le genre flamboyant mais diablement percutant, de l'humour bien déjanté mais résolument "in-your-face", aucun groupe ne les a jamais approchés (certains ont essayé, parmi eux Mötley Crüe, mais bon, no comment…).
Au fait, les mighty VH ont vendu des dizaines de millions d'albums dans le monde entier, sans compter la période post-Roth qui ne vaut pas tripette, mais ce n'est qu'en France qu'on semble les avoir oubliés. Non pas que ça me surprenne vu les aptitudes de nos compatriotes à apprécier la musique, mais ça me navre un peu.
Pour la petite histoire, Van Halen détient toujours le titre de groupe payé le plus cher pour un seul concert, depuis le jour où ils ont ouvert pour les Stones au Tangerine Bowl en 1981. Ils enchaînaient les tournées mondiales depuis 4 ans, dont 3 en tête d'affiche. En 1977-78, ils ouvraient pour… Black Sabbath, et leur volaient systématiquement le show… :- D
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vinylman
Pour l'uvrette ultime
Inscrit(e) depuis le 17/06/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 22:37:22
Bon soyons sérieux !!!! Qu'y-a-t-il à part Rammstein, hein ?
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achètent pas pour que ça ne se vende plus"
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 22:39:21
Motorhead.
Tous les autres c'est des pé, euh,…
Motorhead.
Lemmy c'est pas Pierre Provence.
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 23:03:46
Yep. Autant prêcher dans le désert.
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Djanik77
Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
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Re: Hard Rock
Le 12-07-2005 à 23:11:28
Non non, JJJ. Ils sont probablement encore tous en train de lire ton post. Tu auras peut être des réactions vers 2008-2009 ;-)
Si comme moi vous ne savez pas faire les liens, cliquez ICI.
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vinylman
Pour l'uvrette ultime
Inscrit(e) depuis le 17/06/2003
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 00:29:59
En attendant, préparez vous tous à la sortie du nouveau Rammstein ( Reise weiter ) en octobre 2005
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achètent pas pour que ça ne se vende plus"
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Lèz
Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 06:43:28
on a rien fait de mieux en hard rock depuis le groupe "Voie De Fait" (surtout la voix du chanteur)
Nan Nan pas frapper… moi avoir dit ça pour rire…
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 07:22:47
Posté par Juke Joint Jimmy :Autant prêcher dans le désert.
Dès qu'une œuvre d'art rentre au musée, ce n'est plus qu'une chose morte, un ballon dégonflé. Dès qu'une forme de rock'n'roll devient mainstream, dès qu'on parle d'emblèmatique, dès que le son est propre et l'ingènieur du son payé rubis sur l'ongle, ce n'est plus du rock'n'roll. C'est un objet de consommation, au même titre qu'un clic-clac ou une bouteille de Domestos. Dès l'intant où on en fait un cours d'histoire, le rock'n'roll perd toute sa puissance. Toute sa magie. L'énergie qu'il a puisée est devenue une bouffée d'air tiède.
Ce ne sont que nos souvenirs de jeunesse, et ce n'est que ça, de bons souvenirs, des souvenirs forts, mais des souvenirs. Rien d'autre. Rien d'éternel. Rien d'emblèmatique. J'ai pas dit qu'il fallait cracher dessus, on peut trouver de la force dans ses souvenirs. Je dis qu'il ne faut pas en faire un temple. Ni prècher. Ni dire que ceux qui n'y sont pas sensibles sont des morts, car quand on dit cela c'est qu'on est déjà mort soi-même.
Donc, pour le moment (car cette position est provisoire) les ensembles les plus emblèmatiques du métal sont, près de nous: Ultra Vomit et Gronibard.
Yen a d'autres, y'en aura d'autre.
Live fast die young^^^
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 11:53:06
Posté par TrypholTourneson :Donc, pour le moment (car cette position est provisoire) les ensembles les plus emblèmatiques du métal sont, près de nous: Ultra Vomit et Gronibard.
Yen a d'autres, y'en aura d'autre.
D'accord sur le fait que le HARD ROCK (sujet initial du thread ; )) est un genre mort. Mais je maintiens qu'il n'a pas survécu au split de Roth et VH.
Ultra Vomit et Gronibard, je connais leurs disques par un pote qui ne jure que par le grind… Gronibard, c'est franchement poilant, Ultra Vomit, je les ai vus en concert à l'usine de Genève, ils sont sympa en tant que personnes, la chanteuse est à croquer. Lors d'une soirée, le pote en question a passé deux de leurs disques, dont une démo excellente.
Mais là , on aborde un autre genre: le METAL. Je disais plus haut que c'était à mon sens la branche musicale qui s'est montrée la plus créative ces vingt dernières années (et là , je ne comprends pas trop pourquoi personne n'a encore cité SLAYER, qui met tout de même tout le monde d'accord), mais cet essor s'est fondé sur les dépouilles des hard rockers.
Le METAL, appellation recouvrant bien des chapelles (speed metal, hard core, trash, fusion, gring-core, et j'en passe beaucoup…), se caractérise par la mise en avant, au détriment du "musicianship", du fameux "GROS SON", qui fait très souvent office de cache-misère…
Qu'on ne se méprenne pas, je ne veux pas jouer les vieux cons - bien que sachant qu'à 34 ans on n'en soit pas à l'abri, vu qu'on en connaît qui le sont à 20 ans; c'est juste qu'en prenant un peu de recul, on évite plus facilement d'avaler des couleuvres - mais privez les métalleux de ce fameux gros son, que reste-t-il à leur musique?…
Led Zeppelin pouvait jouer ses morceaux électriques en version acoustique sans perdre un iota de la formidable puissance et de l'intensité de leurs compositions. Remarquez, ça s'applique aussi à Black Sabbath… mais pas à Slayer: eux pourraient le faire, car leur gros son est un outil à leur musique, et non l'essentiel de ce qu'ils ont à donner, comme c'est le cas de la majorité des groupes, mais alors on peut se souvenir de la plupart des goupes de hard rock qui étaient tout, sauf transcendants). Même Van Halen, ça paraîtra incroyable, pouvait sonner "unplugged" (j'ai des versions bourrées d'intense énergie et d'authenticité du duo Roth-Eddie VH jouées lors d'une émission radio enregistrée en 1983 sur une FM américaine).
Bref. Pour résumer, HARD ROCK et METAL sont deux genres distincts. Ce qui les rapproche, c'est une proportion équivalente de productions merdiques, la plus grande évidemment (proportions qui se retrouvent en variété). Rien de surprenant à ça…
Question METAL, mis à part Slayer, mon frérot m'a fait découvrir un groupe dont avec le recul je dirais qu'il pourrait en quelque sorte s'avérer le "Van Halen version metal": GRIP inc., mais il faudrait que je les réécoute.
Mötörhead (les trémas…: - D), Rammstein, oui, pourquoi pas.
Le premier est sans doute le lien entre les deux genres (hard rock et metal). ; - )
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 11:57:35
Ah, l'été, le grand retour des festivals.
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ploum la chenille
Crise à l'idée
Inscrit(e) depuis le 11/06/2004
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 12:01:26
Ouf, je suis bien contente de ne pas aimer le hard rock….
A quoi j'ai échappé !
J'aurais jamais pu m'y retrouver, dans tout ce bordel :-p
association d'idées : bordel - maison close - on ferme ?
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 12:02:38
Posté par Juke Joint Jimmy :
Mötörhead (les trémas…: - D), Rammstein, oui, pourquoi pas.
Bin oui… mais les trémas, c'est sur le second "o" seulement ! (Motörhead)
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Stéphos
Intoxiqué(e)
Inscrit(e) depuis le 07/03/2005
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 12:05:39
JJJ > J'adhère à ta différenciation entre le Rock et le métal, un morceau de Six Feet Under en acoustique ne doit pas valoir grand chose je pense.
Cette appellation "GROS SON" est très juste.
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 12:17:25
[quote=Stéphos]JJJ > J'adhère à ta différenciation entre le [hard] rock et le métal, un morceau de Six Feet Under en acoustique ne doit pas valoir grand chose je pense.
Cette appellation "GROS SON" est très juste.[/quote]Merci, Stéphos! D'ailleurs, cet argument laisse souvent pantois les amateurs (et aussi les musiciens) du genre. Je m'en sers lorsqu'ils prennent de haut le fait que tu ne sois pas un afficionado.
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 12:18:39
Posté par Snark Hunter :
Bin oui… mais les trémas, c'est sur le second "o" seulement ! (Motörhead)
[révérence] Je m'incline de bon cœur. :- )
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Stéphos
Intoxiqué(e)
Inscrit(e) depuis le 07/03/2005
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 12:29:17
JJJ > Chaque style musical a ses afficionados, en ce qui concerne le métal, j'apprécie plutôt mais c'est pas pour la finesse des compositions. Un GROS SON bourrin boosté à la double pédale, c'est pas comparable avec un morceau de rock travaillé.
Un truc qui n'a pas de rapport > Que pensez-vous des groupes de "Néo Métal" ? Perso, je n'aime pas l'engouement provoqué par certains groupes qui ne sont tout de même pas si créatifs que ca.
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morphee
De bon aloi
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 12:31:32
(Juste un message préventif pour prévenir que ce thread va être déplacé dans le forum "Bidorémi" dans le courant de la journée, qui est plus sa place)
(ménage fait par la même occasion !)
Si vous parlez de trash, de hard core et de death metal, n'oubliez pas Amandine et Poppy !
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 12:59:16
[quote=Stéphos]JJJ > Chaque style musical a ses afficionados, en ce qui concerne le métal, j'apprécie plutôt mais c'est pas pour la finesse des compositions. Un GROS SON bourrin boosté à la double pédale, c'est pas comparable avec un morceau de rock travaillé.[/quote]Entièrement d'accord. Certains soirs, rien d'autre ne ferait l'affaire. Un bon coup de fracassage…
Comme la machine à concasser Morbid Angel que j'ai vus l'an dernier, toujours à l'Usine. Pour le coup, on a son compte de fracassage… :- D
[quote=Stéphos]Un truc qui n'a pas de rapport > Que pensez-vous des groupes de "Néo Métal" ? Perso, je n'aime pas l'engouement provoqué par certains groupes qui ne sont tout de même pas si créatifs que ca.[/quote]Je ne vois pas. Qu'est-ce qui est censé être nouveau dans ce qu'ils font?
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Stéphos
Intoxiqué(e)
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 13:25:23
JJJ > En fait y'a rien de nouveau, c'est juste que c'est la nouvelle génération et ca plaît aux lycéens. "Ils sont plus cool que les papys de Iron Maiden".
Moi ca me déplait quand on me dit : "Slipknot c'est trop chanmé! c'est des malades ces types" ou "Marilyn Manson est trop fort, il urine sur le public" et qu'après on me dise : "j'adore le rock et le métal".
Ces gens là sont obsédés par l'image qui est renvoyée par ces groupes et ne se soucient même pas du son qu'ils écoutent.
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 15:05:58
M. Manson… je n'en dirai rien, ça m'évitera de faire le méchant négatif.
Slipknot, si on leur retire leurs panoplies gagas à la Bioman, ce n'est pas mal du tout, je trouve. Du moins d'après ce que j'ai pu écouter de ce qu'ils font.
Il y a pire (Blink j'sais plus combien, "Pimp Biscuit" et consorts -consœurs?:- D).
Mais bon, ces jeunes sont jeunes, précisément… Je me souviens avoir écouté des daubes jusqu'à l'âge de 14 ans (parallèlement aux trucs que que j'écoute encore aujourd'hui), donc je ne les blâmerai pas.
En revanche, ces adultes, jeunes ou non, qui se disent férus de musique et qui croient vraiment que "POP/ROCK" est un genre musical en soi, gobant en cela ce que les nouilles qui scribouillent dans leurs mags spécialisés - spécialisés dans la soupe instantanée - leur servent mensuellement… Cette étiquette imaginaire (bien commode à ces avilisseurs de masses), a été inventée, par commodité justement, par les disquaires que ça arrangeait pour des raisons de rangement, précisément.
Les cuistres réunis de la distribution, des publicitaires et des écrivailleurs des Télé 7 Jours du pseudo-rock actuel en ont fait une appellation définitive, tout comme l'est leur bêtise.
Mais je crains que ce ne soit là un phénomène qui se répète…
Si l'on remonte aux sixties, Keith Richards se souvenait il y a 15 ans qu'une horde de "garçons coiffeurs" avaient pu vendre plus ou moins de milliers de disques en profitant de l'énorme succès (mérité) des Beatles, Stones, Animals, Who, Kinks, Pretty Things, Bluesbreakers, Cream, etc. D'ailleurs, les Stones eux-mêmes avaient été à leurs débuts désignés comme d'odieux plagiaires par les puristes d'alors ou les grands maîtres tels Chuck Berry ou John Lee Hooker.
Malgré leur immense succès immédiat, Led Zeppelin a eu aussi son compte de critiques négatives. On a reproché à Van Halen (désolé d'en remettre une louche :- D) de jouer "trop de notes", tout ça parce que sur CERTAINS passages il en jouait effectivement deux fois plus que les guitaristes de l'époque ne pouvaient en placer dans la même seconde (Uli Jon Roth des Scorpions lui avait ouvert royalement la voie, il est vrai).
Dans les années 80, on a boudé Slayer pour d'autres raisons ("on" étant surtout les tenants du hard rock bientôt mourant de l'époque).
Là où l'histoire se répète, c'est que Led Zeppelin a eu ses propres "garçons coiffeurs", Van Halen a aussi eu "droit" aux siens, Slayer également. Les Blink, Manson, L. Biskit d'alors que beaucoup ont pris pour d'authentiques kadors, encouragés en cela par le marché du disque et leurs tâcherons de la presse soi-disant spécialisée…
On prend les mêmes, enfin, pour ainsi dire, et on r'commence!
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Stéphos
Intoxiqué(e)
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 15:18:35
JJJ > Que dire de plus… Tu as raison, que faire face à une spirale continuelle ?
Quand les fans de ce "Néo métal" auront 10 ans de plus, ils se rebifferont contre la nouvelle vague. Et ainsi de suite.
Mais c'est surtout l'imagerie musicale actuelle qui m'écœure, je sais bien qu'il n'y a rien à y faire, que tout évolue, mais l'évolution me dégoute tellement que je préfère écouter des bides d'autrefois.
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 15:25:07
Hé oui ! Mais ces "bides d'autrefois" dont tu parles, il a bien fallu les fabriquer un jour, non ?
Eh bien, c'est aussi pour ça que ce "Nu Metal" est là aujourd'hui : pour fabriquer à la génération de demain ses propres bides, qu'elle écoutera avec tendresse dans quelques années !…
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Stéphos
Intoxiqué(e)
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 15:32:42
Snark > Je n'avais pas vu les choses de la sorte. Ce qui veut dire que dans 10 ans, Bide&Musique passera du "Nu Metal" et du "R&B" ? L'esprit ne sera plus le même, mais comme on dit : Les choses changent.
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 15:39:00
[quote=Stéphos]JJJ > Que dire de plus… Tu as raison, que faire face à une spirale continuelle ?
Quand les fans de ce "Néo métal" auront 10 ans de plus, ils se rebifferont contre la nouvelle vague. Et ainsi de suite.
Mais c'est surtout l'imagerie musicale actuelle qui m'écœure, je sais bien qu'il n'y a rien à y faire, que tout évolue, mais l'évolution me dégoute tellement que je préfère écouter des bides d'autrefois.[/quote]D'accord! Durtout qu'au moins on y trouve de l'humour, même s'il n'est pas toujours volontaire, chose qui manque franchement aux musiques actuelles (Marcel at son Orchestre ou autres Gronibard, par exemple, exceptés).
Pour l'évolution, je n'en vois pas (au sens "darwinien"), sinon en ce qui concerne le matériel. David Gilmour disait en 1972 que n'importe quel quidam ne pouvait pas faire grand'chose du matos de Pink Floyd (alors à la pointe en la matière). La technologie permet de plus en plus à des groupes dénués d'inspiration de faire illusion face à des salles ou même des stades combles…
Ce qui me les rend plus pénibles encore, c'est que ces "grands artistes", au-delà de leur musique indigente, se prennent apparemment tous au sérieux. Les Stones, les Who, le J. Geils Band, Van Halen, Police, Madness, pour ne citer que des bêtes de scène, se montraient toujours drôles, eux. Quel est le groupe actuel qui ne se prend pas pour des prix Nobel?
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Stéphos
Intoxiqué(e)
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 15:48:04
JJJ > Totalement d'accord avec toi !
Rien qu'en regardant les clips des nouveautés actuelles, on sent bien que les groupes actuels "se la pètent".
Si j'exclue le rap, R&B et j'en passe (summum du "jmeulapètisme), les groupes de rock actuels sont aussi sympathiques que des vigiles de supermarché.
Même les artistes de variété ne possèdent pas une once de fantaisie. C'est désolant…
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goudurisk
Sans espoir
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 17:37:02
Posté par Juke Joint Jimmy :[révérence] Je m'incline de bon cœur. :- )
Seuls les vrais de vrais connaisseurs savent ;-), comme dans Mötley Crüe par exemple….
Naaaaan j'déconne.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 17:43:28
Posté par goudurisk :
Seuls les vrais de vrais connaisseurs savent ;-), comme dans Mötley Crüe par exemple….
Naaaaan j'déconne.
Äh, cës Mötörhëäd ët cës Mötlëy Crüë, ïls m'önt töüjöürs trëmätïsës!
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 17:52:36
Allez ! On va trinquer pour faire la paix : ciguë pour tout le monde !…
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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kijkeens
Palomo blanco
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 17:53:49
pourquoi y'a pas de blacks dans le hard rock?? (ou très très peu)
Si tu devines qui je suis, je serai à toi pour la vie
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 18:32:37
Posté par Snark Hunter :Allez ! On va trinquer pour faire la paix : ciguë pour tout le monde !… Ah? Il y a eu la guërre?? Eh… ben!
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 21:26:56
C'est vrai qu'il y a toujours eu, globalement, très peu de musiciens noirs dans le hard rock, à part quelques artistes isolés. Au début des années 80, néanmoins, un groupe "100% black" s'était constitué : "Sound Barrier". Il a sorti deux albums, qui étaient corrects, à défaut de comporter quoi que ce soit de brillant. Je pense qu'il y a également le groupe "King's X" et son bassiste chanteur, Doug Pinnick. Mais en dehors de ces deux groupes, je ne vois pas vraiment grand monde à mentionner, à l'exception des "évidents", tels Phil Lynott ("Thin Lizzy"), Tony MacAlpine, Greg Howe (un autre guitariste de la vague des "shredders post-Yngwie"). J'y réfléchirai, au cas où d'autres noms me reviendraient en mémoire…
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 22:44:10
Il y aussi Living Colour, groupe de hard rock composés entièrement de blacks qui ont eus leur succés aux USA au début des années 90's (remportant plusieurs récompenses au MTV Video Music Awards), produit par Mick Jagger je pense. Et puis d'un autre côté il n'y pas bcp de "pure" blanc qui font du rap aussi (mis à part Eminem et quelques autres…)
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
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Re: Hard Rock
Le 13-07-2005 à 22:50:27
Et le black metal, alors? ;-)
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 01:21:26
Y a aussi eu Fishbone qui était formé par des blacks et qui, "à l'époque", envoyait bien le bois avec son style fusion
Pour faire dans l'international, je citerai Loudness (japonais), pis tous les groupes de "latinos", Suicidal Tendencies en tête de gondole.
Remarquez, y a autant de blacks dans les groupes de hard que de blacks qui roulent à moto. Ca doit être culturel sans doute.
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Pug
Dégradé sur les bords
Inscrit depuis le 05/03/2005
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 01:56:09
ouais ils préfèrent les voitures qui "jumpent"
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 10:19:22
Eux, mon Joe, Fishbone à l'époque si quelqu'un avait osé dire que c'est du Hard-Rock, même les chevelus auraient ricané! Pendant qu'on y est mettez les Bad Brains et les Basement 5 dans le lot, hahaha. Mais bref, t'as raison, pas de chapelles.
C'est peut-être culturel, mais peut-être pas dans l'angle où on l'entend:
Il n'y a pas de groupes de noirs tout simplement parce que les producteurs ne signeraient pas un tel groupe et un public blanc ne se dérangerait pas (avis: toute preuve du contraire sera bienvenue! J'attends que ça, qu'on me démontre que le racisme ordinaire n'est pas aussi imprégné dans notre culture)
Cela dit, si vous croyez que les blacks sont relégués au zouk au rap et au R'n'B, je suggère un cours de rattrappage sur ce qui se fait à Detroit depuis plus de dix ans. Par exemple.
Et pour ceux qui n'aiment ni l'électro, ni le hard rock, il reste un groupe Black à écouter a-bso-lu-ment: TV on the Radio.
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Lèz
Dèppelin
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 12:06:00
Tiens c'est bizarre, personne ne parle de Willie Phoenix qui a sorti un excellent album bien rock bien hard en 1982 chez A & M (AMLH 64904)
voilà un extrait du dos de la pochette, et le gars a l'allure d'un reggae-man, mais c'est bien un rocker
En cas d'urgence, cliquez ici
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 12:28:49
Ah oui, Willie, mais bon: sa carrière a dévié vers le blues depuis longtemps maintenant! On peut vérifier ça sur son site.
Posté par TrypholTourneson : ce qui se fait à Detroit depuis plus de dix ans. Je voulais dire: plus de vingt ans (la house music/techno des 80's est chronologiquement avant tout une musique noire, on a déjà débattu ce sujet ici et ce n'est pas le thème du thread)
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 13:12:37
Posté par TrypholTourneson :Eux, mon Joe, Fishbone à l'époque si quelqu'un avait osé dire que c'est du Hard-Rock, même les chevelus auraient ricané! En attendant ça déchirait plus "à l'époque" que c'est pas les euh…,red hot chili pepper par exemple (désolé y a que ce nom qui me vient là :p) Posté par TrypholTourneson :Il n'y a pas de groupes de noirs tout simplement parce que les producteurs ne signeraient pas un tel groupe et un public blanc ne se dérangerait pas (avis: toute preuve du contraire sera bienvenue! J'attends que ça, qu'on me démontre que le racisme ordinaire n'est pas aussi imprégné dans notre culture) D'accord en partie. Je voudrai quand même rafraichir les mémoires et nous téléporter en 1990/1991 où des agacés du speed/trash (Anthrax) ont rencontré des agacés du rap (Public Enemy). Résultat : une tournée sold out, pas un souci et un morceau d'anthologie (Bring the Noise)
Dans ce cas là (aussi bien que dans le cas de RunDMC et Aerosmith) les producteurs ont bien été forcé d'accepter (pis ça les a pas plus emm[ouïs]é que ça d'embourber le blé!)
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 13:21:13
D'accord en partie: PE était number one depuis 1987 et leur association avec Anthrax était une tentative (réussie) de relancer deux groupes qui battaient de l'aile(*), en rejouant la carte de l'association innattendue (comme Run DMC et Aerosmith en 1986 ce qui servit surtout à relancer Aerosmith) Bref: on utilise des musiciens noirs en de telles situations dans l'unique but de se faire du fric.
Il y a fort à parier que des groupes de Blacks qui font une telle musique, il y en a, mais qu'on leur rit au nez quand ils veulent franchir les portes d'une maison de prod.
(*)Oui Anthrax aussi: ils étaient en perte de vitesse depuis qu'ils avaient viré Belladonna, leur nouveau batteur ne leur permettant un son que peu original.
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 13:46:12
Euh… Tryph', je dois dire que je ne comprends pas bien la signification profonde de ton (*) : Belladonna, c'était le chanteur d'Anthrax (le deuxième, en fait) ; et le batteur du groupe a toujours été Charlie Benante !…
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Pug
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 14:12:22
Bien d'accord avec Snark j'avoue que moi non plus j'ai rien compris à ce qu'il a voulu dire! Où as tu donc été chercher ces (ultra-fausses) informations mon cher Tryphol???
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 14:20:17
Non, j'ai ougna-hé. Je voulais simplement dire qu'Anthrax et Public Enemy était en baisse de vitesse à l'époque. Ce qui est (ultra) vrai. Après ça, moi, qui fut le batteur ou le chanteur d'Anthrax je m'en bas les yekou. Merci de m'avoir corrigé.
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 14:38:00
(Et euh, merci d'avoit corrigé les deux horribles fautes du message ci-dessus) é_è
Quant à ne rien comprendre à ce que j'ai voulu dire, Zerock, tu nous y as habitués!
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 14:49:35
Il est clair que je ne peux pas me vanter de tout comprendre car je reste avant tout humain!! ;-)
Ceci dis si je vous ai habitué à ne rien comprendre (et là tu te permet de faire de ton cas une généralité), je ne vous ai pas habitué à dire des choses sans en avoir pris l'authenticité de l'information. Passe une bonne journée mon cher ami ;-)
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:00:46
Allons allons. On ne s'énerve pas.
Je récapépète: Anthrax n'était pas au mieux de sa forme à l'époque, ça on le sait. J'ai le droit de le dire, non?
Ensuite, qui fait quoi dans Anthrax, c'est autre chose. T'as ceux qui le savent et c'est bien. T'as ceux qui le savent pas trop, mais ils ont quand même le droit de se souvenir que l'alliance Public Enemy/Anthrax était une opération financière, non?
D'autant que ça m'a autant fait grincer les dents que d'autres à l'époque, vu comment j'avais été fan de Public Enemy vers la fin des eighties.
Bref, tout ça pour dire que le sang noir dans le hard rock n'apparait que lorsque les producteurs ont des dollars qui s'allument dans leurs pupilles.
Bon, sur ce je retourne à ma sieste.
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:06:03
Sauf que Belladona a quitté Anthrax après l'épisode Public Enemy mais aussi après leur excellentissime Persistence of Time (leur meilleur selon moi, au coude à coude avec State of Euphoria). C'est, à mon avis, dès que Belladona et Dan Spitz eurent quitté Anthrax que ça commença à décliner pour eux (mais pas avant!). Certes Scott Ian et Charlie Benante ont du charisme, mais ça n'a pas suffit.
Pis j'ose caresser le doux rêve qu'ils se sont marrés et ont pris du plaisir à faire cette tournée ensemble, plus que de participer à certains festivals à la mode, qui sont là pour faire du fric.
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:14:58
Ah, merci Joe, j'espèrais bien que tu nous éclaircisses. Quand Anthrax a-t-il viré machin, je l'avoue sans honte, mon souvenir est bien vague.
C'est cependant un point de vue du côté "hard-rockeux" que tu nous donnes là (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas de valeur, hein, tu me connais)
Mon point de vue est plutôt rapocentriste, et encore une fois, je m'en fous d'avoir raison ou pas. Mais le voici: c'est que dès que les groupes de hard ont commencé à faire venir le son hip-hop c'est qu'ils savaient qu'il fallait tourner leur veste, ce qui me fait remonter, chronologiquement, plus haut leur déclin. Il leur fallait surfer sur la vague (après avoir craché depuis quinze ans sur la montée du hip-hop)
Tout ceci est très subjectif en fait. Et cela ne vaut peut-être pas la peine que nous chipotions là -dessus.
C'est encore la faute de Kijkeens tout ça!
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:40:50
Bon bin pour ceux qui ne le saurait pas encore et pour les fans d'Anthrax qui ne seraient pas au courant (Tryphol si tu nous regarde… ;-) ) Sachez que le groupe a repris leur line-up original (c-à -d avec Joey Belladonna, Dan Spitz et Frank Bello qui avait été faire un p'tit tour chez Helmet). Selon les rumeurs, le groupe s'est reformé afin de participer à lOzzfest, ceci dis cela a fait bcp moins de bruit (à juste titre?) que la reformation de Pink Floyd.
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 15:57:42
Juste encore un p'tit mot sur Anthrax, ils ont repris le morceau "Antisocial" de Trust sur l'album State of Euphoria (un p'tit bide en perspective??)
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 16:19:09
Ils ont également repris en anglais "Les sectes", des mêmes… ce titre figure sur un mini-album, "Penikufesin", sorti en 1989 (avec, d'ailleurs, "Antisocial" aussi).
En revanche, pour ce qui est du "line-up original", j'ai bien peur que tu n'aies tout faux, ZeRock. Voici la véritable formation originelle du groupe :
Scott Ian (larsens et autres distorsions !)
Charlie Benante (batterie)
Dan Lilker (basse)
Dan Spitz (guitare)
Neil Turbin (chant)
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 16:24:18
A sa décharge, Zerock voulait probablement dire le line-up le plus connu.
Mais je ne me permettrai pas d'être catégorique^^^
N'étant pas fan, hein, j'ai pas le droit^^^
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 17:02:25
Un grand merci Tryphol, pour une fois on s'est compris !!! lolll
Tu vois tout peut arriver sur Bide-et-Musique.com mais que la vie est belle !!
On se boit un verre quand??
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 17:16:13
Dès que possible, et volontiers!
the end.
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 17:29:43
Vous savez, c'est sacrément risqué d'utiliser un mot pour un autre ! Comme dans l'histoire du type qui débarque un soir aux urgences d'un hôpital en demandant à être émasculé… enfin, je suppose que vous la connaissez déjà !
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Guirox
Sain(e) d'esprit
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 17:32:07
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joelafouine
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Re: Hard Rock
Le 14-07-2005 à 22:50:30
Quand Snark parle du line up original d'Anthrax, c'est de celui de "Fistfull of metal" (1984). Le plus connu et efficace reste celui d'après jusqu'à persistence of time dont je parlais plus haut.
Après y a eu "Sound of white noise" puis "Stomp 442" (avec J.Bush au chant) qui ont définitivement sonné le glas du "mosh metal" et d'Anthrax en particulier.
Pour en revenir au sujet d'origine, y a beaucoup de bides metalliques dans les groupes de hard français, avec Demon Eyes en tête de gondole ("tu mouriras dans les flammes de l'enfer.." :D), Vulcain en a pondu des belles aussi, et que dire de Sortilège adaptant mot à mot quelques uns de ses titres dans la langue de shakespaere :p
Les autres H-bomb, Satan Jokers (dont le batteur est présent dans la base de B&M), Warning, se défendent aussi
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Guinness38
Sain(e) d'esprit
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 12:57:19
Alors sans hésiter: Bruce Dickinson! Mais je suis d'accord avec toi qu'on ne mets pas trop en valeur le Hard Rock (sur ce site normal car aucun bide à signaler!)!! et puis c'est plus à la mode le Hard Rock, on passe presque pour des fachos etdes HAs Been quand on dit que samedi on est pris parcec que y'a Iron Maiden au parc des princes!! @+
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Propaganda
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 13:43:49
Moi je veux bien passer pour une has-been pour aller voir Deep Purple…
Je suis une fille…
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Guinness38
Sain(e) d'esprit
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 17:23:17
t'as raison!!!!
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Propaganda
Intoxiqué(e)
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 18:38:25
Je les ai vus il y a deux ans à Paris au Zénith!C'était grand!
Je suis une fille…
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spread-is-wing
Accro
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Re: Hard Rock
Le 16-07-2005 à 20:59:02
Le Hard Rock (avec le Rock Progressif) est l'un des genres que j'écoute le plus volontiers avec Bide je suis donc content que ce sujet soit abordé ici, parce que dans la base à part Trust et Europe il n'y a pas grand chose (La Poesie des inconnus ne compte pas :) ).
Bref tout ça pour dire que je veux poster ici.
Sinon pour ceux qui ont du mal à maîtriser les line-ups, très changeant, des groupes de Hard voici 2 sites qui permettront aux néophytes et aux autres d'être "dans le coup" si j'ose dire.
bnrmetal
Metal-Archives
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patou69
Sain(e) d'esprit
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Re: Hard Rock
Le 17-07-2005 à 22:33:39
Je suis fan depuis 21 ans!
Surtout de métal mélodique genre Gamma Ray, Stratovarius, Maiden, Edguy, etc, mais j'adore également Blind Guardians:-)))
POur répondre à je ne sais plus qui LOL :
Deff Leppard a effectivement pris un côté mielleux qui est d'autant plus désolant quand vous réécoutez Pyromania ou High And Dry!
Maiden ont parfois des morceaux assez..incroyablement..moyens;-) et leurs tenues sont régulièrement délirantes, mais ca reste un groupe fabuleux!
Europe ont pondu quelques ballades certes très très sirupeuses, mais quand je réécoute les premiers albums, et je parle de Europe, ou Wins of Tomorrow, leur carrière ne se résume pas qu'à ça;-)))
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goudurisk
Sans espoir
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Re: Hard Rock
Le 18-07-2005 à 10:35:28
Black et métal, on peut ptêt parler de Body-Count alors dans lequel Ice-T semblait très très énervé.
Deux albums sortis avec promo: Body Count (éponyme) en 1992 et Born Dead en 1994.
Beaucoup d'autres infos sur ce lien.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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Pug
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Re: Hard Rock
Le 18-07-2005 à 12:06:52
Sans oublier Rage Against The Machine également!! Ceux-ci sont séparés maintenant et ont données naissance à Audioslave avec Chris Cornell (ex Soundgarden) à la voix qui est un groupe assez intéressant
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
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Re: Hard Rock
Le 18-07-2005 à 13:33:45
Personne n'a cité Therapy? ou White Zombie… (par contre y a au moins Soundgarden)
Demi-chercheur.
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 18-07-2005 à 14:49:37
Posté par Doc Frank N. Stein :Personne n'a cité Therapy? ou White Zombie… (par contre y a au moins Soundgarden) Effectivement Rob Zombie (ex leader de White Zombie) est aussi un personnage assez "charismatique" et qui vient de réaliser un film d'horreur "The devil's reject", maintenant à savoir si son film vaut ses compositions, je me pose la question… ;-)
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Tryph
Homoncule
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Re: Hard Rock
Le 18-07-2005 à 20:28:44
Oui ça les vaut: il semble que ce film [the devil's reject S] est une merde.
Euh, rock'n'roll, man, c'est juste un peu de provoc. Mais bon le film semble vraiment être une merde.
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MYBFS
Psychopathe
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 10:19:04
dans le concours de la longévité, judas priest s'affiche en maître. rocka rolla en 74 et l'album du retour tonitruant d'halford cette année, ça commence à compter !
pour ce qui est des plus déjantés je ne sais pas trop dans quel sens envisager ce mot. le côté extravagant/drôle se trouve dans carnival in coal, avec un dernier album fabuleux ( www.carnivalincoal.com ) aussi bien funk que.. death metal.
si on voit plus un côté expérimental, j'ai plus en tête ephel duath avec son melange réussi de metal, d'harcorde et de jazz sur the painter's palette ( www.ephelduath.net ) ou encore le groupe void (avec les tarés de dhg/ved buens ende/aura noir)
pour ce qui est de la technique, certains commentaires m'ont heurté. beaucoup d'auditeurs (involontaires le plus souvent hehe) se heurte à une sorte de mur sonore qu'ils ne veulent pas décripter. soit. ce qui m'ennuie plus, ce sont les paroles résultant de ce premier contact : "c'est du bruit, ils ne savent pas jouer, ni chanter".
je ne mentirai pas en disant que c'est vrai pour certains groupes, notamment dans une partie du black metal. l'idée est de produire une ambiance et non de démontrer des prouesses au manche (pas de mauvais esprit, hein). c'est un peu comme le grunge de nirvana en quelque sorte, on va vers l'essentiel, sans fioritures. on a aussi certains groupes de grind qui se contentent d'un bouilonnement musical diahréïque.
d'autres - une plus grande partie - sont bien souvent de bons musiciens, voir d'excellents musiciens. il ne suffit pas d'avoir un gros son comme le font les formations de neo-metal actuel, il faut savoir créer des riffs puissants et accrocheur et là , prenez une gratte et vous comprendrez l'ampleur du boulot. ajoutez à cela une rapidité d'exécution souvent importante et les choses n'en finissent de se gâter. prêtez un minimum d'attention aux lignes de basses, à celles des guitares rythmiques et lead, à la batterie épileptique et syncopée… et au chant.
pour ce dernier point, certains beuglent tout bêtement. mais essayez de faire ça plus de 5 minutes, vous ne tiendrez pas longtemps. ça demande une pratique régulière, et avoir un bon chant à la foix extrême et en clair n'est pas à la portée de tout le monde. un bon raclage de gorge, un éraillage volontaire de la voix, ça en fait tousser plus d'un hehehe.
bref, désolé pour la pavé mais je voulais donner quelques précisions que me tenaient à cœur. ah si, dernière chose. si beaucoup n'arrivent pas à percer le mur sonore que j'évoquais, c'est que leur ouïe est formatée avec les standards radiophoniques (hey mec, ne mixe pas trop fort la batterie et les grattes, on ne fait que du "pop/rock" hahaha). je ne parle même pas des concepts, qui sont aussi souvent faits pour s'éloigner de cette vilaine masse.
unholy kisses [from deepest depths of the dazzling abyss of hell]
Long Live Molvania
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 10:43:32
Toute la question est de savoir si la seule performance athlétique a encore sa place sous le qualificatif de "musique" ! C'est là une chose qui n'est pas encore démontrée, à mon avis. Et, pour ce qui est de la longévité, Deep Purple et AC/DC sont antérieurs à Judas Priest, non ? Je ne suis pas convaincu que l'argument concernant la difficulté de beaucoup à "percer le mur sonore" tienne longtemps : écouter de la musique doit rester une expérience agréable, a priori. Sinon, quel intérêt ? On peut bien faire de jolies sculptures en bouse de vache : intrinsèquement, ça n'en reste pas moins de la m… et on ne pourra jamais établir la moindre comparaison avec - par exemple - le marbre. Enfin, j'espère !
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 11:26:38
Il y a cependant des exceptions pour ceux qui pensent que le hard rock se limite à du bruit, certe aux premiers abords (tout comme aux 10 suivants je vous l'accorde) des groupes comme Sepultura, Pantera, Entombed, Morbid Angel, Cannibal Corpse (et j'en passe!…) font effectivement plus de bruit que de la mélodie pure mais écoutez Steve Vai, Joe Santriani ou Dream Theater entres autres ou vous constaterez aisément que les belles mélodies existent aussi dans le hard rock.
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 11:29:02
Mais on s'éloigne quelque peu du sujet de départ du thread car je ne voulais pas remettre en question le hard rock (et tous ses dérivés, punk, grunge, metal, etc…) cela étant juste une question de goût, chacuns ayant droit d'aimer ou pas ce style musical qui est selon moi (et c'est un avis bien sûr très personnelle) bien plus riche et inovateur que le rap ou le r&b, mais je voulais juste savoir quels étaient selon vous les plus charismatiques, les plus disjonctés, les plus influents parmi tous ces artistes car ça reste avant tout des "artistes"!
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 13:59:24
Pour info, Snark, le premier "méfait" discographique d'AC/DC date de 74 (74 Jailbreak et est un cinq titres), le premier méfait de Judas aussi. Bref si c'est pas tout à fait la même cuvée, c'est le même fût :p
Après j'aime autant écouter Entombed (la reprise de Kiss, God of thunder est énorme), que Dream theater.
C'est aussi ça la zik', c'est que quand t'as besoin d'écouter quelque chose pour ce que ça t'évoque (ambiance, paroles, délire, état d'esprit à un moment donné, fête, etc…) tu puisses le faire.
Sur Judas (dont je suis fan, je vous passe tous les objets de ma collec'), je dois avouer que le dernier est pas terrible…
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 14:45:45
Posté par joelafouine :Sur Judas (dont je suis fan, je vous passe tous les objets de ma collec'), je dois avouer que le dernier est pas terrible… Et de quoi s'agit il?
J'étais surpris de savoir qu'ils avaient participés au Live Aid de 85', non pas que je doute qu'ils ne se sentent pas concernés par la famine du tiers-monde mais que les groupes de hard rock n'avaient pas étés réellement represéntés dans ce show (excepté Black Sabbath)
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 16:17:03
Alors ce que j'ai (mais je vais en oublier car là je suis au boulot).
Tous les albums jusqu'au Painkiller en vinyl.
Le Rocka Rolla en picture disc, le coffret remasters, la dernière boiboite avec plein de disques dedans, des cd promos (a touch of evil, bullet train…), du concert pirate en cd (le même enregistrement que le Unleashed in the East avec 4 morceaux de plus :p), les dvd, vidéos, etc… plus tout ce que j'ammasse depuis que j'ai écouté ce groupe en 86.
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Pug
Dégradé sur les bords
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 17:06:21
Euh oui mais moi en fait je te demandais de quoi tu parlais quand tu faisais référence au fait que le dernier n'était pas terrible?? pièce de collection? album?
Quand vous êtes triste, personne ne remarque vos larmes! Quand vous êtes sans morale, personne ne remarque votre détresse! Mais pétez juste une fois…
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joelafouine
Ptérotractor aviné
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 17:39:39
Arf'. Au temps pour moi (décidément j'arrête peu ces temps ci)
Quand je disais pas terrible, c'est l'album qui est pas terrible, les chansons, la zik, tout ça quoi….
I don't need glasses, what I need is a dog and a sonotone :p
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spread-is-wing
Accro
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 20:31:18
Je confirme le dernier album de Judas Priest est pas terrible, heueusement qu'il y a le DVD bonus.
Pour ce qui est de l'antériorité des groupes Deep Purple existe depuis 1968 (album Shades of Deep Purple) mais ils n'ont pas fait de disque entre 1976 et 1984.
Sinon comme groupe à la longue longévité il y a aussi Rush (c'est pas tout a fait du Hard Rock, d'accord) qui existe depuis 1974 et n'a pas changé de line-up depuis 1975, une vraie longevité…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Hard Rock
Le 19-07-2005 à 20:56:32
Il ne faudrait pas non plus oublier les vétérans de Golden Earring, qui sont aussi de véritables pionniers de ce genre musical : leur formation remonte au milieu des années 60, si je me souviens bien…
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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patou69
Sain(e) d'esprit
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Re: Hard Rock
Le 26-07-2005 à 19:44:33
Heu, dans le genre longévité, Scorpions fait mieux que Judas;-) premier album en 72, Lonessome Crow!
Le chanteur et gratteux rhytmique n'ont jamais changé, Klaus Meine et Rudolph Schenker.
ACDC n'est pas mal aussi en longévité, JailBreak est sorti en 74!
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valhannas
Camé
Inscrit depuis le 20/05/2005
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Re: Hard Rock
Le 27-07-2005 à 15:23:37
Perso, j'adore la plupart des groupes cités précédemment ci-dessus (en particulier slipknot, led zep, disturbed et j'en passe…), mais j'ai jamais compris la VRAI DE VRAI différence entre hard et metal. A part, "les vieux titres sont du hard et les titres récents sont du métal", y-aurait il une raison commune au commun des mortels ordinaires?
Parce que même en écoutant du hard (ou du metal?) tous les jours, j'ai toujours pas compris ces luttes intestinales. Et puis personne n'a jamais réussi à me répondre.
Le porridge dans les oreilles, ca rend méga-sourd.
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delight
Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 28/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 27-07-2005 à 15:39:02
Posté par valhannas : j'ai toujours pas compris ces luttes intestinales. L'appel du ventre sans doute ;o)
- Vous avez lu l'Ancien Testament ?
- Non ! Qui a hérité ?
(J.Yanne)
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valhannas
Camé
Inscrit depuis le 20/05/2005
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Re: Hard Rock
Le 27-07-2005 à 15:43:23
Posté par delight :
L'appel du ventre sans doute ;o)
Non, juste mon clavier qui a fourché.
Le porridge dans les oreilles, ca rend méga-sourd.
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Hard Rock
Le 27-07-2005 à 15:48:16
Hahaha !
Bon. Tout d'abord, il faudrait savoir de "quel métal" il est question ! Moi, au début des années 80, je ne connaissais que la distinction Hard-Rock/Heavy Metal, et c'était déjà très limite…
Aujourd'hui, il s'est ajouté d'autres "nuances" (… si l'on peut dire !). Trash, Indus, Nu, etc ; j'en passe, et des pires !
Je crois que c'était souvent une distinction, somme toute très arbitraire, selon le volume ou l'intensité sonore de la musique, la vitesse de la rythmique, etc. Dans les faits, cela me semble toujours aussi hasardeux.
C'est certainement une excellente question… mais je pense qu'on peut s'en passer sans problème pour apprécier la musique ! Celle-ci, et les autres tout pareil.
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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SLeK
Marsupiau bidoricole
Inscrit depuis le 01/06/2003
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Re: Hard Rock
Le 27-07-2005 à 20:47:28
Posté par Snark Hunter :…
Dans les faits, cela me semble toujours aussi hasardeux.
… Il faudrait dire hasard rock alors !
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Hard Rock
Le 27-07-2005 à 20:51:09
Tu t'en tires bien sur ce coup-là , SLeK : j'avais hésité entre ça et "aléatoire", et tu as donc failli faire un bide !
bin, si : "aléatoire rock", c'est con, non ?!
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Lèz
Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
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Re: Hard Rock
Le 28-07-2005 à 06:30:35
allez à Thouars , Ok mais pourquoi faire ?
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yvesson
Waldorf
Inscrit depuis le 09/01/2005
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Re: Hard Rock
Le 07-08-2005 à 15:20:42
hej,
Si cannibal corpse font du bruit, moi alors je joue mieux de la gratte que yngwie malmsteen….
Le death metal c'est super technique en général et si vous n'entendez que du bruit c'est que vos pauvres oreilles impies ne sont pas suffisamment au point pour entendre les subtilités, comme cela a été dit déjà , notamment par moveyoubodyforsatan (t'aurais pu trouver un nick plus simple, ça doit être chiant pour se logger en plus)
Pour ce qui est du black metal, même du mayhem ou darkthrone qui paraissent assez primitifs, c'est pas à la portée du premier débutant venu.
Cependant libre à vous de les détester.
Pour ce qui est des noirs dans le hard rock :
A chaque fois que je suis allé à un concert de metal, j'aurais pu compter les gens de couleurs sur mes dix doigts, alors pas étonnant que peu de groupes se forment. Cependant ça existe tout de même, mais ça reste une musique de blancs. Si vous avez une explication ça m'intéresse.
Il y a le chanteur de Sepultura, c'est le seul exemple qui me vienne.
"only sick music makes money today"
Nietzsche
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lainemichael
P'tit cou
Inscrit depuis le 24/09/2002
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Re: Hard Rock
Le 10-08-2005 à 16:03:52
Hey, y'a des fans de Rammstein ici ??? Cool !!!
Ahhhhhhhh quelle horreur, j'ai plus mon avatar !!!! Faut que j'envoie un chéquos !!!
Mexico, Mexiiiiiiiicoooooooooooooooooo !
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jem's80
Bi qui nie
Inscrite depuis le 25/08/2005
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Re: Hard Rock
Le 25-10-2005 à 11:45:16
Vous avez oublié Helloween:Groupe d'enfer a mon avis et point de vue Punk un incontournable:Gogol 1er à prendre au second degrés mais super a mon avis.
Sinon maintenant point de vue Métal il n'y a plus grand chose alors moi j'écoute les anciens: sépultura, panthéra, métallica, van halen, mollodoy Ect…. et ca me calme croyez moi!
jem's la rockeuse
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Juke Joint Jimmy
Psychopathe
Inscrit depuis le 02/12/2004
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Re: Hard Rock
Le 26-10-2005 à 00:57:55
Posté par jem's80 :Vous avez oublié Helloween[…] Pis qu'ça: on avait perdu le fil!:-D
Non mais, hé?!
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Bigbaba
Asile
Inscrit depuis le 26/11/2003
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Re: Hard Rock
Le 26-10-2005 à 08:41:22
Notons qu'Helloween est présent dans la base de B et M…
Cherchez !
— Hup a hup, Babatruc !
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jem's80
Bi qui nie
Inscrite depuis le 25/08/2005
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Re: Hard Rock
Le 27-10-2005 à 13:03:31
Je sais que vous étiez plus dedans mais il n'y a pas longtemps que je suis sur le site!Désolée et oui j'ai vu qu'il y avait un bidonaute qui se surnomme ainsi
il n'est jamais trop tard
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Hard Rock
Le 27-10-2005 à 15:21:19
Oui. Ce bidonaute est d'ailleurs bien connu pour une aversion très marquée à l'encontre d'un célèbre chien - un colley - de la littérature et du petit écran…
Cette forme unique de phobie a ainsi été baptisée "Lassie-trouille" !
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
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