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Forum : BiDoRéMi

Forums -> BiDoRéMi -> P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare
Auteurs Messages
DjManolo
Absoludement fou
DjManolo - Absoludement fou
Inscrit depuis le début
P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 10:24:00
Enfin un vrai débat sur le P2P et l'industrie musicale, voici un article très intéressant à lire sur Ratiatum.
C'est l'enfer, c'est la bataille.
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la marre Le 04-02-2005 à 10:30:06
Au fait, les sites de téléchargement payants rénumèrent-ils les artistes directement ou via la Sacem et autres ?
Carpe Diem!
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 11:26:11
J'en avais entendu parler a la radio en me demandant (vu que j'etait pas bien reveillé) de quoi il s'agissais, maintenant les choses sont claires, je ne telecharge pas de musique ni de films sur le net (maxi 4 titres pirates dans mon ordinateurs et encore c'est parceque les originaux sont introuvables !) MAIS j'ai signé la petition en ligne (disponible sur l'article) car je rejoint totalement l'esprit de ce manifeste ! les indusctriels de la musique doivent redescendre sur terre et recracher un peu de leurs superbe ! On parlais dans un autre thread du cout de "la prise de risque" des maisons de disque pour justifier l'exploitation honteuse qu'ils font des artistes, mais ou est elle cette prise de risque ? ils ne produisent pas sans etre sur que ca vas etre un succes de vente, pour s'en assurer ils emplois 2 methodes accablantes : 1) si je crois que ca vas pas marcher je produit pas et je vire l'artise (cf exemple Henri salvador et son disque "Jardin d'hivers" qu'il a auto produit vu que ca maison de disque pensais que ca marcherais pas, elle s'en mord encore les coucougnette et je pense que le mec qui avais eu ce feeling a ete viré !)
2) tout ce qui est produit par nos cheres majores est assenné dans la tete des gens a coups de barre de fer radiodiffusée sur nos stations préférées qui n'ont pas d'autre choix que de passer la m[ercredi] qu'on leurs impose !
Pour cette prise de risque 0 ils prennent une marge de 70 a 80% des benefices d'un album.
Voila ou sont ceux qui tuent la musique en empechant l'emergence de nouveaux styles, en faisant taire des artistes qui pourrais etre prometeurs, en nous dictants nos gouts sans qu'on puisse lever le doigts et dire "heu j'suis pas d'accord" (sauf pour les bidonautes qui ont affirmé leurs choix mais malheureusement y'a pas tellement de place a la creation de bide ici, c'est plutot du vieux donc on passe hors sujet). Ces majores ont en plus le cynisme de se pretendre defensseurs de l'execption culturelle francaise alors qu'ils n'osent produirent et nous imposer que des clones de m[astodonte] anglosaxons voir pire americains!
J'en aurais encore beaucoup a dire mais j'ai deja trop lacher ma tete.
Pardon d'avoir ete si long et pardon pour les fautes d'orthographes restantes !
Tatayet's POWER
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 12:00:30
Les sites de téléchargement prélèvent entre 6 et 12 % des sommes payées par le consommateur pour les reverser à la SACEM.
…qui est sensée les reverser aux auteurs compositeurs et éditeurs.
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 13:27:56
Et si un chanteur met ses propres chansons payantes sur le net ? Doit-il payer la Sacem ? ;o)
s'il en est l'auteur-compositeur bien sûr
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 13:42:02
Logiquement oui si il est sociétaire :)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
Bouzi
Psychopathe
Inscrit depuis le 10/06/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:10:23
Le contrat avec la SACEM est exclusif. Toute œuvre d'un sociétaire, même non déposée, est protégée de fait et donne lieu à perception. Un artiste ne peut pas "donner" une chanson à une œuvre humanitaire, par exemple : il faudra quand même payer la Sacem - libre à l'artiste en question de reverser après coup ce qui lui sera revenu.

Quant aux sites de téléchargement, ils rémunèrent la Sacem (ou sa filiale idoine), mais reversent également des royalties au propriétaire de l'enregistrement, qui rémunère à son tour les autres ayants-droits (interprètes,…).
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:38:24
Trois précisions..
Les radios qui diffusent les titres des majors ne le font pas sous la contrainte, elles le font parce qu'elles y ont un intérêt commun;
On parle "d'industrie" du disque et "de société" d'auteurs compositeurs, pour protéger des œuvres "artistiques".. Chercher l'erreur !?
Qu'est-ce que la propriété intellectuelle !? Selon la conception qui en est faite aujourd'hui (pour la musique et l'informatique en particulier), je me dis que si demain je dépose des droits sur les phrases "Il était une fois…", "Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants." et tout un tas d'autres comme ça, je vais gagner pas mal de tunes, mais on peut craindre que les auteurs de livres ne nous livrent plus grand chose !?
"La propriété, c'est le vol" - Pierre-Joseph PROUDHON (1809-1865)
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:40:28
Comme pour les organisations humanitaires, le problème vient des divers frais administratifs…  ;o)
Carpe Diem!
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:45:34
Aaaaaahh ces maudits frais administratifs, ils justifient bien des choses.. Même le salaire des patrons de l'industrie du disque et de leur associés dans les radios LIBRES !
"à bas la hiérarchie !" - STUPEFLIP (Groupe libre)
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:52:09
sebiseb tu vis dans un monde bien idilique, moi j'ai entendu des animateur radio, offline, dire qu'il en avais marre de par pouvoir passer tel ou tel artiste pasque une majors le leur avais "interdit" sous peine de leurs retirer toutes les productions de leurs label … si c'est pas de l'imposé ca …
Tatayet's POWER
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:54:34
Faudrait aussi voir les salaires versés au pontes de la SACEM et les frais de représentation de cette dernière ( juste pour voir ;) )
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 14:56:03
moi je veux pas savoir, ca me rendrais malade !
Tatayet's POWER
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 17:50:52
Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil..
Les majors leurs interdisent, et ils se plient à cette interdiction !? Donc, ils ont des intérêts communs, non ???
Si vous passez ça, je vous retire toutes les prods de nos labels.. Vous avez dit "Radios Libres" !? où ça ???
Je ne dois pas voir l'évidence, je suis trop naïf !

De plus sur les radios "que j'écoute jamais" (8 fois le même titre à l'heure, non merci je suis déjà lobotomisé), l'animateur à rarement la possibilité de passer ce qu'il veut, c'est le programmateur qui SAIT CE QUI EST BIEN POUR LES AUDITEURS qui fait la sélection.. avec l'assentiment des majors. Ton zozo d'animateur n'a qu'à aller animer sur une autre radio, s'il veut être libre.. J'ai animé pendant un an une émission sur radio campus strasbourg, et eux me laissait entièrement programmer ce que je voulais. Il voulait juste des concepts originaux d'émission. On a des convictions, où on en a pas !
Lobotomie, Hôpital ! - BERURIER NOIR (Groupe de Rock Vieux)
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 18:22:46
Faut pas déconner non plus !
Si une radio vraiment importante ne passe pas un titre, c'est plutôt la major qui sera lésé ;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 19:52:57
le probleme c'est que de toute facon c'est l'auditeur qui est soit "lobotimisé" toi penalisé dans tous les cas … pour des questions de fric uniquement …
Tatayet's POWER
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:21:00
L'auditeur peut aussi éteindre la radio. Ce que je veux dire c'est que nous somme libre d'écouter ce que l'on veut au final. Si la politique des majors, des radios et tous les autres acteurs fonctionnent ainsi c'est qu'il y a une certaine demande. La culture musicale est comme le reste, c'est une question de personnalité, d'éducation et un soupçon de curiosité.
la vraie malédiction de l'homme est que son esprit est capable de pouvoir concevoir l'éternité sans que son corps soit capable d'y parvenir…
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:23:29
harry je suis pas totalement d'accord, beaucoup de gens ecoutent et regardent ce qu'on leur donne a ecouter et a voir, juste par ennui et la societé, la culture et tout le reste se nivel par le bas …
Tatayet's POWER
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:26:24
La faute à qui ?!?
la vraie malédiction de l'homme est que son esprit est capable de pouvoir concevoir l'éternité sans que son corps soit capable d'y parvenir…
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:29:56
A ceux qui achete les programmes de m[auvaise qualité] et les impose par la force financiere sur les ondes, et aussi la faute aux gens qui les cautionne en les ecoutant et regardant. mais c'est pas nouveau, deja coluche disais il y'a quelque années "quand on pense qu'il suffirais que les gens ne les achetent pas pour que cela ne se vende plus" (signature il me semble de vynilman qui fait perdurer cet etat d'esprit et que je remercie en cette occasion)
Tatayet's POWER
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:44:59
C'est une vision assez noire que tu proposes mais penses quand même qu'il y a bon nombres de programmes télévisuels (Arte, la cinquieme, le cable…) ou radiophonique (France culture, MFM (ma préférée avec B&M)…) qui essaient de relever le niveau.
Il faut de tout pour faire un monde (arnold et willy)
Pas top la référence, je sais….
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:51:59
je sais qu'elles existe, mais a quel prix, car leurs audience ne leurs permet pas de s'autosuffir et c'est avec nos impots qu'elle subiste, car l'etat essaye de maintenir un peut de ca, mais pour moi ce sont des station annecdotique dans le PAF !
Tatayet's POWER
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:56:53
Espérons que la mise à plat de toutes les fréquences (comme c'est prévu par le CSA entre 2006 et 2008) fasse changer le paysage radiophonique même si les gros réseaux risquent encore de prendre la plus grosse part du gâteau pendant que l'état s'amuse à retarder le versement des fonds de soutien des associatives (qui représente pourtant de 20 à 40 % du budget de fontionnement)
Petite annonce: Le client du restaurant "A la tourte Dégueu", qui était à la table 25 le 12 novembre dernier en soirée, voudrait dire au serveur qu'il attend toujours son dessert !
promethee
Moëlle à lune
Inscrit depuis le 13/08/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 04-02-2005 à 20:59:35
l'etat est lui aussi esclave des lobby, et monsieur pinot (du groupe pinot) qui se lance dans les media est un amis personnel de JC (le president d'un pays qu'on appel la france) bref, l'etat se bornera a sa mission de diversité mais ne montera pas au crenau … comme d'hab …
Tatayet's POWER
bubulubis
Asile
Inscrit(e) depuis le 20/11/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 12:03:52
Heureusement qu'il existe encore des médias solidaires de ceux qui vont trinquer pour l'exemple ou qui se sentent concernés par l'avenir de la diffusion de la culture sans pour autant resservir le discours rechauffé de son industrie.
Un peu avant le Nouvel Obs, d'autres magazines tels que Problèmes Economiques ou Télérama ont aussi apporté des éléments de réflexion au débat (on regrette juste que B&M ne soit pas citée dans la sélection des meilleures Webradio de Télérama alors qu'elle avait fait l'objet d'un article Multimédia l'année dernière je crois).
Quand les pavés volent, comme de grands oiseaux gris…
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 12:21:25
Oui je suis assez d'accord avec promethee, tout ce qu'on nous sert via les médias ne nous rend pas libre d'écouter ce que l'on veut. Je n'ai jamais compris pourquoi, par exemple, on faisait de la pub à la télévision pour un album.. Le talent de l'artiste ne suffit-il pas !?

Le sujet de cette discussion, parle du p2p, et plus généralement d'internet. Espace de liberté non contrôlé par l'état, les médias, et tout ceux qui pensent que votre liberté s'arrête là ou commence leur business ! Du coup, ils essaient par tout les moyens de s'approprier cette espace (pas suffisament commercial et pas suffisament sous leur contrôle), en menaçant avec le procès bien médiatisé d'un pauvre type pris au hasard parmi la faune des internautes.
"La liberté de mes clients, c'est de choisir leurs produits dans mes magasins !" - Un patron de la grande distribution.
bubulubis
Asile
Inscrit(e) depuis le 20/11/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 12:30:02
Et ta liberté de penser, sebiseb ? ^_^
Et la liberté de paroles, paroles… ? ;)
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 12:42:20
Malheureusement ma liberté de penser ne m'empêchera pas de payer impôts et taxes en tout genre.. Et pour moi aucune possibilité de fuite en Patagonie !?

En plus, si j'oublie quelques indemnités de déplacement, je devrais payer la somme + 10%, et que je ne compte pas sur quelques articles de journaux compréhensifs de ma situation financière difficile.
Si les impôts n'ont pas eu sa liberté de penser, lui ne s'est pas gêner pour nous prendre la tête en nous matraquant sur les ondes (et en pub TV) sa pauv' chanson :-( Lamentable !.
blair
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 02/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 16:35:50
Je pense aussi, comme le Nouvel Obs, que se faire traiter de délinquant pour un téléchargement et être traîné devant un tribunal, c'est totalement disproportionné voire ridicule. Cependant, il y a des affaires de téléchargement qui relèvent carrément de la piraterie. Je pense notamment au cas de certains groupes en pleine cession d'enregistrement, qui ont eu la surprise de trouver sur des sites de téléchargement les premières prises des chansons qu'ils étaient entrain de composer et qui n'auraient jamais du sortir des quatres murs du studio. Il faut donc faire la part des choses .La même entre un téléchargeur occasionnel et le type qui fait tourner son PC à toc du matin à soir et qui peut graver 15 albums par jours (et on en connait tous….). Tout ça pour dire "tes couilles" (ouais d'accord c'est pas trés poétique mais chez moi c'est un trés beau compliment) au Nouvel Obs, journal dont je fréquente peu le contenu éditorial, mais qui pour le coup me fait bien plaisir. En, tout cas, je vous parie mon poids en CD vierges que dans les jours qui viennent on va voir trés souvent traîner sur les plateaux télé la figure d'angoisse du président d'Universal France (j'ai oublié son nom). j'entends même d'ici son refrain "Le manifeste du Nouvel Obs est totalement irresponsable et menaçe l'exception culturelle française". P.S : sebiseb, tu veilleras à l' avenir à respecter et à honorer tes glorieux aînés ! On ne dit donc pas BERURIER NOIR (groupe de rock vieux), mais SALUT A TOI PUNNK QUADRA !
"Caniche, petite peluche pour vieux"-Didier Super-
jeanghis
Intoxiqué
Inscrit depuis le 20/05/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 05-02-2005 à 21:52:25
J'ai 3 enfants étudiants et je prefère qu'ils mangent bien en écoutant du MP3 plutôt que d'engraisser des producteurs qui roulent en rolls en payant des albums à plus de 30 euros.
kozmik
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 02/01/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 06-02-2005 à 00:10:03
en fait est-ce qu'une partie du problème ne viendrait-il pas du volume de pognon brassé??? il me semble (mais je suis peut-être naïf) que ce n'est pas la même chose de pirater le CD de la maison de disques internationale qui vend des millions de CD comme elle vendrait des roues de vélo, et pirater les productions du label minuscule qui s'arrache la peau du ventre pour sortir un ou deux artistes qui leur tiennent vraiment à cœur?? il me semble que le préjudice subi n'est pas le même…
même pirate, on peut avoir une éthique, non???
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 06-02-2005 à 01:03:22
Le vrai piratage, c'est de faire sortir du circuit "normal" de vrais faux cd's d'origine douteuse ou produire un sur-plus de cd's par les maisons de pressages non déclarés et vendu dans des bazards ou dans des pays étrangers. Les consommateurs comme les professionnels du disques se font avoir mais c'est plus facile de s'attaquer aux petits consommateurs qu'à la mafia.
Le P2P n'est que de la copie (de la copie, de la copie…) invendable et représente un manque a gagné aux maisons de disques.
"les artistes sont rémunérés dès qu'ils passent à la radio ou à la télé pourtant les gens qui les écoutent ne paient pas".(SINCLAIR)
Pilot
Living on vidéo
Pilot - Living on vidéo
Inscrit depuis le 10/12/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 06-02-2005 à 01:03:51
Tout à fait. Et puis, il ne faut pas oublier que tous les producteurs ne sont pas des immondes types qui s'engraissent dans leur rolls. Il y a des producteurs qui travaillent, qui produisent des artistes. Il faut bien les payer aussi. Il ne volent pas forcement leur salaire. Enfin, comme dit kozmik, il ne faut pas généraliser.
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 10-02-2005 à 12:18:43
sisi on dit groupe de rock vieux ;-)
SéB C pô mal !
Le Chibouk
Village Pimple
Inscrit(e) depuis le 15/12/2003
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 10-02-2005 à 12:50:52
Je vais me faire des ennemis ici…
Le fait que les majors aient pu s'engraisser sur le dos d'artistes ne justifie en rien le piratage, il l'explique à la limite, mais ne le légitimise en rien.
La mise en place d'une offre de téléchargement légal à prix abordable permet à l'artiste de toucher de l'argent et aux maisons de disques d'en gagner, et de continuer leurs activités (qu'on parle d'une major comme EMI ou de petits labels comme F Com). L'auditeur paye encore, mais beaucoup moins.
La loi est ce qu'elle est, et l'offre alternative, peut-être incomplète, existe. Par conséquent, je ne vois pas au nom de quoi les poursuites contre le piratage illégal devraient être abandonnées.
Le fait que 5000000 de gens téléchargent tout le temps ne signifient pas que la loi est mauvaise, elle signifie que beaucoup de gens sont hors-la-loi.
Il est bien sûr impossible de juger tout le monde. Mais une fois encore, ce n'est pas parce que "tout le monde" le fait que c'est acceptable. Et si quelques lampistes doivent trinquer pour l'exemple, tant pis pour eux. Ils connaissaient les risques, cela fait des lustres qu'on sait que c'est illégal et que les poursuites vont se faire.
On ne cesse de se plaindre que les gens sont deresponsabilisés. La responsabilisation, cela commence par accepter les conséquences de ses actes.
— Le rêve de musique gratuite… Quand on voit la presse gratuite…Je préfère payer une presse correcte que lire des torchons pareils…Pour l'écoute, c'est pareil.
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 10-02-2005 à 13:18:52
On se demande quand les gens ont le temps d'écouter tous leurs cd/dvd/mp3/… ! Il faudrait plus qu'une vie ou alors ne faire que ça ! ;o)
On nous fait croire, que le bonheur c'est d'avoir, d'en avoir plein les ordis, dérision de nous, dérisoire…
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 10-02-2005 à 13:56:08
"Le rêve de musique gratuite… Quand on voit la presse gratuite…Je préfère payer une presse correcte que lire des torchons pareils…Pour l'écoute, c'est pareil." - Le Chibouk

..mwé sauf que la musique libre de droit, est quand même souvent meilleur que la payante !
Comme par exemple chez vitaminic
"Ce qui est gratuit.. est quand même moins chère !" - Ou encore "La loi c'est moi !"
Le vengeur masqué va vous éclaté
Le Chibouk
Village Pimple
Inscrit(e) depuis le 15/12/2003
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 10-02-2005 à 19:01:50
Sebiseb, ce que tu dis ne contredit pas mon propos.
Le lien que tu me donnes montre des artistes qui ont CHOISI ce mode de diffusion gratuit.

Il y a des musiciens qui ont choisi de commercialiser leur musique, c'est leur choix aussi. Que leur musique soit meilleure ou pas n'est pas le sujet, le problème est l'éthique bidon qu'on plaque sur un vol, qu'on essaie de justifier pauvrement avec des considérations de café de commerce sur la liberté, la rapacité des majors, sur l'hypothétique problème de consommation des pauvres jeunes ou adultes qui n'ont pas les moyens d'acheter de la musique. Arrêtons les conneries! On trouvera toujours des justifications quand cela arrange.
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Le pire est que bien des gens s'imaginent faire partie de l'histoire en marche avec Torrent ou Kazaa. Avez-vous vu la liste de soutien à la pétition de l'Ob? On a les croisades qu'on mérite.
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Le pire est que c'est l'Obs, journal parlant du salaire des cadres, des maisons de campagne, des bars branchés, qui se lance dans cette belle croisade justifiant le vol pour lutter contre la liberté et le capital. Sur la liberté bafouée dans ce monde, il y aurait d'autres choses à dire.
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Pourquoi ont-ils tué Jaurès ? (Jacques Brel)
sebiseb
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 07/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 10-02-2005 à 19:17:17
Oui, c'est vrai que le type de droits mis sur la musique n'influe en rien sur sa qualité.

Mais, je suis toujours choqué de voir que l'on puisse faire de la publicité télévisé pour vendre un disque. Quel sens artistique donné à un disque vendu comme une boîte de sardines !
La question qui se pose dans ce genre de débat, n'est donc pas seulement un problème de rémunération des artistes, mais la place qui est faite à chacun d'eux.. Il est certain que certains avec des productions plus que moyennes profitent bien du système, tandis que d'autres avec un vrai bon talent sont totalement écartés de la diffusion la plus large, quand ils ne sont pas purement et simplement écrasés.
Ce qui est inquiétant ce n'est pas tant l'argent brassé par certains, mais plutôt l'exclusion de tout les autres qui refusent des contrats plus que discutables d'un point de vue de la qualité artistique !

De toutes façons le problème est bien plus large que celui qui concerne la musique.. il concerne la propriété intellectuelle.
..et quand les uns s'approprient une idée, ils empêchent les autres de la développer !
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 10-02-2005 à 23:48:18
Déjà, à la base, comment peut-on monayer du vent à l'unité ?
Oui, je sais : la musique est un art ! Mais à la différence des scultures, des tableaux de maîtres, de l'architecture… la musique est subjective et ephémère (l'art s'arrête quand la musique s'arrête) On ne peut la considérer marchandable comme un objet puisque c'est de l'abstrait ! (je parle bien musique et non support)Les droits d'auteurs, il en faut ! c'est la distribution et donc le mode de prélèvement qui est complètement décalé de la réalité ce qui provoque autant de "piratage", de questions avec des réponses "oui mais non" des débats à n'en plus finir…

Une bonne fois pour toute, il faudrait qu'on prélève un poucentage sur l'abonnement internet, sur les chaînes hifi et autres matériels de diffusions musicales ainsi que sur les supports vierges (c'est fait mais pas assez pour enrayer le problême) et on laisse la musique TRANQUILLE vivre sa vie de foyer en foyer sans qu'elle ne devienne un délit passible de prison.
musique jazz, varièt', star-ac, de m[ercredi] ça n'est que de la musique…qu'on aime ou qu'on aime pas !
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-02-2005 à 00:25:41
Avant que les roquets m'attaquent, je parle bien du P2P et non des supports cd's, vynils, K7… qui représentent un travail concrét (pochettes, graphiques, paroles…) et donc marchandable à l'unité.
bubulubis
Asile
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 14-02-2005 à 20:19:22
Le quotidien Libération s'y met dans sa rubrique Evenement d'aujourd'hui…
Je ne fais pas de lien direct vers l'article parcequ'il ne sera plus disponible d'ici très peu de temps (sauf moyennant finances).
Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 14-02-2005 à 20:48:52
Ce qui me fait rire dans l'article que pointe Bub', c'est que Graziella de Michele, auteur et interprète du tube le Pull-over blanc dans les années 80, n'a pas l'air ravie d'être sur une compil avec Sim et Topaloff…
«Depuis dix ans, on ne peut plus trouver "le Clown d'Alicante", mon album dort au panthéon des œuvres mortes. C'est à peine si "le Pull-over blanc" est commercialisé sur des compils hallucinantes, où je me retrouve entre Sim et Patrick Topaloff. Ils ont beau jeu d'attaquer des gosses. J'ai envie de dire: "Téléchargez-moi", puisque ce n'est disponible nulle part, et je serai à la barre avec l'internaute poursuivi.»
SLeK
Marsupiau bidoricole
SLeK - Marsupiau bidoricole
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 14-02-2005 à 21:04:17
Je ne sais pas si ça lui déplait de se retrouver sur des compils "hallucinantes" entre Sim et Topaloff, mais si j'en crois les commentaires laissés ici et là Graziella de Michele fait partie de la grande famille des bidonautes !
MoiChain
Dépendant(e)
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 17-02-2005 à 18:00:38
Moi, je télécharge souvent …
J'ai la-dessus une ethique à moi …

Quand c'est petit, j'apporte mon tribut.
Quand c'est gros, ou que les artistes sont spoliés, je télécharge.

Un Micheal Jackson, je télécharge. Sans pitié.
Les Choristes, je télécharge. Les gamins sont pas payés et renoncent à tous leurs droits !
…
Vincent Delerm, j'achète. Je vais au concert (même si c'est déjà devenu gros, je continue à encourager)
Franck Monnet, j'achète. Je vais au concert.

Je crois que pour être sûr qu'un maximum de thunes vont à l'artiste, il faut aller le voir en concert.
Acheter son album ne lui rapporte pas grand chose en terme de pepettes, mais plutôt du crédit aupès de son producteur, pour la suite, la production de l'album suivant …

Et vous ?
Tryph
Homoncule
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 17-02-2005 à 18:20:24
Ceci n'est que mon humble avis et bien entendu on peut penser autrement (je dis ça pour que le roquet ne viennent pas japper entre mes mollets) mais je ne comprends pas!
Ça me dépasse!
Comment peut-on faire une pareille connerie?
Aller voir Delerm en concert, je veux dire.
La vente des tickets de concerts est en plein boum. Il faut lire l'article que Bulbulubis a mis en lien.
B'LEuuUAAaaaarg!
MoiChain
Dépendant(e)
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 17-02-2005 à 18:29:08
Delerm en concert, c'est poilant, juré !
Mais bon, … les coups et les douleurs … c'est selon …
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 17-02-2005 à 19:04:23
Selon les dires du ministre (ch'ais plus lequel, il est passé sur C+), on ne pourrait pas mettre une taxe sur l'abonnement internet sous pretexte que ça serait une rétribution aveugle et que l'artiste qui fait un titre à "succés" devrait être plus payé qu'un autre (…)

Couroucoucou roucoucou stach stach ! (2 000 000 de singles vendus)

"J'aime mon public, il a toujours raison" (Evelyn thomas) certe caricaturée chez les guignols mais ces propos je les ai entendus chez Ardisson.

"Les français sont des veaux"  : De gaulle

Finalement, qui sont les plus c** , ceux qui achètent ou ceux qui vendent ?
Je pense que ce ne serait pas compliquer de mettre un compteur pour chaque téléchargement sur P2P (ce qui se fait pour les téléchargements légals). N'est-ce pas monsieur le ministre…
MoiChain
Dépendant(e)
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 17-02-2005 à 20:37:06
Et comme dit Jean-Luc Delarue, … "çà se discute…"
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 20-02-2005 à 11:48:30
Je viens de lire le nouvel Obs et ce qui m'a le plus choqué c'est que certains artistes sont pris en otage par leurs maisons de disques et ne peuvent s'exprimer sur le sujet de peur de se faire virer !!!!!

C'est une honte !

Le ponpon c'est Pascal Nègre : "(…) Pourquoi ne pas lancer un appel en faveur des chauffards de la route ?

C'est vrai, c'est impressionnant le nombre de morts qu'il y a eu à cause du P2P…
Je n'ai pas plus de mots pour qualifier ses propos !!!!
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 27-02-2005 à 11:31:33
ha ! ha ! ha ! ha !
il y a une justice…
sebiseb
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 27-02-2005 à 12:00:48
Ainsi, les sociétés protectrices des droits d'auteurs et l'industrie du disque
démontre bien que leur seule motivation c'est l'argent, et non pas la défense de la créativité qui leur sert juste à justifier leur acharnement à poursuivre les internautes téléchargeurs !
sic
Sprotch
Rapace
Sprotch - Rapace
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 27-02-2005 à 17:34:28
Bah elles ont été crées uniquement pour ça. Récupérer les sous pour les détenteurs des droit…
sebiseb
Dépendant(e)
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 27-02-2005 à 18:02:44
..plutôt pour eux mêmes, que pour les ayants droits (ou sociétaires) - C'est ce que je voulais dire !
..apparement la sacem à un parc immobilier à faire palir la famille Gaymard :(
Sprotch
Rapace
Sprotch - Rapace
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 27-02-2005 à 18:29:01
Euh non, là tu te trompes. Enfin, à moins qu'il y ait abus de biens sociaux, ils ne sont là que pour redistribuer.
bubulubis
Asile
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 27-02-2005 à 18:34:58
Et prelever au passage leurs frais de fonctionnement ?
ça sent le débat sur l'ISF
sebiseb
Dépendant(e)
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 27-02-2005 à 18:52:08
Sauf que beaucoup s'interroge sur leurs méthodes de redistribution !?

..acheter des locaux c'est pas des frais de fonctionnement, même si on les loue en attendant de les utiliser :) De toutes façons, ils ont le droit puisque c'est un organisme privé.. Il s'agit simplement d'un manque d'honnêteté !
brrrrrr.. commence à faire froid !
"Éh la sacem, z'auriez pas un p'tit appart' pour me loger ce soir ?"
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 28-02-2005 à 14:56:00
Le débat actuel témoigne que le téléchargement sauvage nuit à l'industrie du disque, mais ne nuit pas à la culture
Si t'as besoin de rien, tu m'demandes
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 28-02-2005 à 15:36:53
Vous avez vu les promos d'Universal à 9,99 € ? Quand on veut, on peut ! ;o)
robert_görl
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 15/12/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 28-02-2005 à 16:42:00
moi je propose alors une réédition de tous les titres parus et disparus, j'aimerais beaucoup pouvoir financer certains artistes mais pour la plupart de ceux que j'aime plus aucun de leurs disques n'existe sur le marché (avec chance en occasion) le téléchargement me permet au moin de leur rendre l'honneur de pouvoir écouter leur musique
j'apprend encore le français
goroundfr
Trou normand
Inscrit depuis le 07/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 00:37:23
Mon point de vue :
---------------
Sur les sites de téléchargements légaux, on achete des titres, donc, on détient un droit d'écoute sur ces titres. Malheureusement, les sites sont rigoureusement incompatibles les uns avec les autres (format apple, sony, microsoft, etc.) ce qui oblige a avoir le baladeur ad'hoc pour écouter le titre duement payé. (pas très logique)
De plus, si on considère que l'achat sur ces sites donne un droit d'écoute, cela suppose que l'achat de nos vinyls ou cd donne le même droit d'écoute, non ? Si alors mon cd ou mon vinyl se trouve rayé, y a t'il une procédure pour récupérer ces titres perdus ?
De même pour les cassettes vidéo, combiens de cassettes de dessins animés de mes gosses ne fonctionnent plus ? Disney et les autres ont il prévus un système pour que je puisse récupérer l'œuvre légalement acquise ? non. Je n'ai qu'a repasser à la caisse :-(
Moi je dis qu'il faut arreter de se f… de la g…. des gens.
Je veux bien que les internautes soient tous des vilains pirates (sig) mais, certains devraient peut être balayer devant leur porte !

Bon, faut qu'j'm'arrete, je m'énerve et c'est pas bon pour mon cœur ….


— Tout ça c'est bien joli, mais ça nous ramenera pas Mike Brant (et ses vinyls)
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 00:42:44
Quand on achète un disque, on est propriétaire uniquement de l'objet (si on le raye ou le casse, on en perd son contenu)
Prix 2005 de la signature idiote:
La colle à bois, les chiens aussi
goroundfr
Trou normand
Inscrit depuis le 07/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 00:47:13
C'est bien ce que je dis,

On passe de toute façon à la caisse.

Note  : je ne suis pas contre payer le prix du support, de l'emballage et du port.
Note2 : quid des différents formats que si je les transforme en mp3 pour les mettre sur un baladeur générique, je suis en faute pour détournement d'œuvre originale ?
Tout ça c'est bien joli, mais ça nous ramenera pas Mike Brant (et ses vinyls)
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 09:31:00
Non, on n'est pas obligé de passer à la caisse :

"L'article L. 122-5 du Code de Propriété Intellectuelle (CPI) prévoit que lorsqu'une œuvre à été divulguée, son auteur ne peut en interdire les copies ou reproductions "strictement réservées à l'usage du copiste [c'est-à-dire, en principe, celui qui effectue la reproduction] et non destinées à une utilisation collective". Cette disposition est reprise par l'article 211-3 du même code pour les artistes-interprètes et les producteurs de phonogrammes et de vidéogrammes. En vertu de cette exception, il est possible à tout un chacun par exemple de copier un film sur une cassette vidéo, un CD audio sur son disque dur, permettant à l'acquéreur légitime de jouir de l'œuvre comme il l'entend dans un cadre strictement personnel ou familial."
Tu as le droits de faire des copies à condition de garder les originaux, tous cassés soit-il.
goroundfr
Trou normand
Inscrit depuis le 07/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 11:49:19
Mais, donc, dans le cas ou me support est usé par le temps, ou cassé ?

Ai je toujours les droits sur les œuvres qui été stockée ?
Si je télécharge la dite œuvre sur un réseau P2P, suis-je en faute ?
Tout ça c'est bien joli, mais ça nous ramenera pas Mike Brant (et ses Mikettes)
eric1871
Et ta dame
eric1871 - Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 11:56:51
c'est là une partie de l'enjeu de la bataille juridique
J'vais me faire rembourser les albums que j'avais en vinyle et que j'ai rachetés en cd…
annelor
Dépendante
Inscrite depuis le 18/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 12:58:45
Prométhée, quand tu parles de ces animateurs radio auxquelq on impose tel ou tel titre à défaut de voir tous les titres du label retirés, sache que lorsque je chantais, la face B du 45 tours du moment était envoyée rayée!!!! eh oui! je l'ai su uniquement parcequ'un animateur sympa d ' Europe me l'a dit et montré. Il m'avait alors demandé de lui envoyer un disque depuis mon domicile. Il a passé la face B (j'étais contente car enfin on entendait un peu ce que je savais faire en tant qu'auteur compo interprète! très différent de la face "business"). Effectivement Phoniogram-Barclay ont riposté. C'est là que j'ai décidé de tout arrêter. Quant à la Sacem, il y aurait beaucop à dire sur ce qu'ils pompent par exemple aux commerçants, qui, pour attendre le client, écoutent la radio : eh bien savez vous qu'ils doivent verser 50 000F/an à la Sacem???? c'est honteux!
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 13:36:33
En Belgique il y a une grosse discussion sur l'opportunité d'une taxe sur tous les disques durs d'ordinateurs pour "engraisser" les sociétés de droits d'auteur. Pour les lieux publics qui diffusent de la musique - à coté des droits d'auteur à payer à la Sabam (la Sacem belge) - il existe aussi une rémunération équitable à payer pour les artistes exécutants et les producteurs (50/50).
autre lien intéressant …
goroundfr
Trou normand
Inscrit depuis le 07/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 22:20:28
a lire, pas mal.
Tout ça c'est bien joli, mais ça nous ramenera pas Mike Brant (Brant, construit pour durer)
goroundfr
Trou normand
Inscrit depuis le 07/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 22:30:25
juste pour info, "free mp3" sur google donne 31 200 000 pages ……

va falloir embaucher du monde pour vérifier tout ça, fini le chomage, les majors embauchent !
Tout ça c'est bien joli, mais ça nous ramenera pas Mike Brant
(L'envie d'un Brandt peut amener a des comportements tres speciaux")
corbo_rouge
Sans espoir
Inscrit depuis le 29/12/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 22:43:28
31 300 000 chez moi !!!!
DSCHINGHIS KHAN admirateur.
Pour leurs superbes tenues cliquer ICI
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 22:45:53
goroundfr : un tuyau pour faire des liens
Ils sont quand-même gentils, les admis :o)
goroundfr
Trou normand
Inscrit depuis le 07/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 01-03-2005 à 22:48:20
c'est réparé, merci les miniliens ;-)
Tout ça c'est bien joli, mais ça nous ramenera pas Mike Brant (mais la mise en page B&M, oui !)
goroundfr
Trou normand
Inscrit depuis le 07/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 02-03-2005 à 00:08:12
de mieux en mieux ….

http://www.sacem.fr/

Forbidden
You don't have permission to access /index.html on this server.

Je suis repéré ?!?
Tout ça c'est bien joli, mais ça nous ramenera pas Mike Brant (riiiiien qu'une femme dans mon pieuuuuuut)
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 02-03-2005 à 08:15:25
Tiens oui, moi aussi, lol.
piratage ? mise à niveau ?
goudurisk
Sans espoir
goudurisk - Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 02-03-2005 à 12:44:58
Mise à niveau selon leur home page.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 10-03-2005 à 21:34:06
Encore et toujours lui…
MisterMaggoo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 10-03-2005 à 21:52:17
très instructifs… Il a décidement le profil pour rentrer dans la bande des Frères Rapetou avec Les Inconnus…
c'est déprimant…
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 00:20:39
Etant donné que l'article a disparu, voici un bref résumé :

On y apprenait notamment que malgré la crise du disque et l’augmentation constante des échanges de musique peer-to-peer, Universal Music France n’a jamais perdu d’argent. Et pour cause, 50 % de ses revenus ne proviennent plus des ventes de CD. On apprend également que les cadres de l’industrie du disque française continuent à percevoir des salaires royaux, (Le salaire mensuel du P-dg d'Universal Music France s'élève à 83 330 €), alors que des plans sociaux massifs ont touché le secteur et que nombre d’artistes ont été remerciés.

(source : znet.fr)
"Nous somme les frères qui rappent touuuuuuus…."
MisterMaggoo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 08:55:11
…et avec beaucoup de cynisme, le Sinistre rendait à nouveau les télé-chargeurs responsables de la disparition des « petits artistes » : Moins de brouzoufs dans les caisses et on se paye sur la bête…
Par contre il y avait une phrase pas mal sur le fait que la gratuité en ce domaine est devenu rapidement socialement acquise pour toute une génération… et que les Univer-sales et autres ayant complètement loupé le coche, cravachent aujourd’hui comme des fous pour rattraper le populo! Cela tourne à la fable, j’espère que la morale à la fin sera à la hauteur!
…on ne sait jamais d'où vient le vent, mais il faut toujours garder la fenête ouverte (Bruce Lee)…
Curieuzeneuze
Sans espoir
Curieuzeneuze - Sans espoir
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 09:04:15
Sinon Johnny m'a l'air mal pris pour son procès ! Il aurait mieux fait de consulter un bon avocat avant !
Sardou remplaçant Johnny pour le mattraquage…
Malak'
Pochettron
Malak' - Pochettron
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 09:06:51
Et ne pas écouter beau-papa qui l'a envoyé au casse-pipe ;-) !
Awopbopaloobop Alopbamboom
tropezsky
P'tit suisse
tropezsky - P'tit suisse
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 09:10:46
83 000 euros pour le directeur universal music france c'est pas beaucoup comparé aux autres cadres de méme niveau, tu es sur que ce n'est pas dix fois plus ? :)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 10:41:22
Bon ! admettons que 83000€/mois c'est pas énorme pour un P-dg. Mais, bon-sang, on ne vends pas des tapis ! C'est aux maisons de disques de sauvegarder la culture musicale et de trouver un bon compromis entre les artistes et les consommateurs.
Ooooooptique Deux miiiiiille !!!!
MisterMaggoo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/02/2005
Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 14:37:18
Quand on confit [de canard, hahaha! (petitcurieux)] la gestion ce genre d’entreprise à des gestionnaires et le cordon de la bourse à des actionnaires, on est bien loin d’une quelconque mission culturelle à destination du public… Il y a bien longtemps que les artistes, les passionnés, ont dégagés avec l’eau du bain…
Seul point "positif" dans ce gourbi, des niches se créent et quelques indépendants survivent dans des interstices délaissés par les majors pour cause de dividendes trop maigres…

Ok, je me calme…

— …on ne sait jamais d'où vient le vent, mais il faut toujours garder la fenête ouverte (Bruce Lee)…
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 15:37:52
Dans le mille MisterMaggoo !!! Warner Music annonce officiellement son entrée en bourse

J'ai bien fait de ne pas prendre le bain à ce moment là !
Ooooooptique Deux miiiiiille !!!!
robert_görl
Camé(e)
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 18:02:18
Il reste encore quelques magasins qui vendent des disques entèrement indépendants ou du moin vraiment originaux (même si trop souvent connotés) et qui semblent marcher plutôt bien (pour paris ça va de Crocodisc à Bimbo Tower) mais cela me semble bien triste que l'avenir d'une musique saine ai pour seul représentants ces magasins de "connaisseurs". L'avenir de la musique sera-t-il celui d'une musique élitiste?
serons-nous condamnés à écouter tous bide et musique?
— j'apprend encore le français (pour parler avec un ami)
MisterMaggoo
Camé(e)
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 19:34:41
Combien de musiciens (lors d'interviews) disent avoir eu de vraie révélations artistiques (qui influenceront leur travail voir les incitera à prendre la voie qui est aujourd’hui la leur) chez un petit disquaire des environs…Comme je l'ai déjà dit, paradoxalement et pour le bien de l'humanité, plus les « gros » s’occuperont de bizeness, plus les « petits » pourront s’occuper d’art…
Voilà qui peut paraître caricatural (voir poujadiste, burp!), mais, qu’on le veuille ou non, un épicier sait encore ce qu’est le Tripoux, la crème fraîche et la camembert au lait cru, sinon il tient un Petit Casino et fait semblant d’être du même monde que toi en rêvant de grosse distribution…
Et la crème de la crème est sur B&M, of course !!!
Pour moi, et avant qu'on me prouve le contraire, B&M font leur boulot (je suis certain d’avoir appris après quelques semaines sur ce site d’avantage qu’au contact des canaux officiels)… Quand on sent la passion, c'est TOUT ce qui compte.
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robert_görl
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 19:40:43
6000000000 sur terre ça fait beaucoup pour se retrouver chez le petit disquaire…
ouai et avec tout ça on entendra plus jamais de solo de batterie comme ça.
— j'apprend encore le français (pour parler avec un ami)
Sprotch
Rapace
Sprotch - Rapace
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 19:41:03
Une nouvelle assez inattendue ici. Un internaute ayant téléchargé/copié 488 films a été relaxé en appel.
MisterMaggoo
Camé(e)
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 19:50:40
à part peut-être chez No Mean's No (ils existent encore?)
…à Kaboul, la mode c'est la cagoule, à Tchernobyl, y'a 3 jambes aux blue-jeans…
robert_görl
Camé(e)
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 11-03-2005 à 22:34:42
en théorie… (je n'ai pas ouï dire de leur disparition)
j'apprend encore le français (pour parler avec un ami)
CapitainFlam
Petit barreau
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Re: P2P : Le Nouvel Obs jette un pavé dans la mare Le 20-03-2005 à 13:55:49
L'arrêt de la Cour d'Appel de Montpellier est un pavé dans la marre en réponse à celui du TC de Pontoise. Pour autant il faut s'en tenir à la phrase la plus importante de l'arrêt rendu par la 3ème Chambre Correctionnelle de la CA de Montpellier :

"Attendu qu'on ne peut déduire de ces seuls faits que les copies réalisées ne l'ont pas été en vue de l'usage privé visé par le texte ; "

Tout s'est joué sur le terrain de la preuve. Or la prévention qui avait entrainé le renvoi devant le TC du prévenu ne visait que "la reproduction de 488 CD ROM imprimé ou gravé en entier ou partie sans respecter les droits des auteurs, commettant ainsi une contrefaçon ; (…)"

D'une part le prévenu gardait les CD ROM pour son usage personnel (et des soirées entre copain) ;

D'autre part la question de l'origine illicite des CD ROM n'était pas abordée : rien ne permettait de savoir s'il les avait téléchargé sur k*** e-**** ou s'il les avait récupéré sur des sites de téléchargements légaux comme il l'affirmait.

Le doute devant bénéficier au prévenu, il a donc été logiquement, si j'ose dire, relaxé.

L'intelligence des avocats du prévenu est d'avoir placé tout le débat sur le terrain de la preuve, sans aborder la question du fond.

Mais d'un autre côté la CA de Montpellier aurait pris quelques aises en renversant la présomption de copie privée dont la charge de la preuve pèse - normalement - sur le copiste.

Le débat n'est donc pas terminé et l'arrêt a fait l'objet d'un pourvoi en cassation.
"Je pense, donc tu suis"
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